200-Улыбка Джа > это для тебя "примитивизм", а "оножематерям" хоть в лоб, хоть полбу, на выходе только одно "оножеребенок"

201-36и6 > по мне, так это скорее книжка для детей, чем для матерей. такую мать не переубедишь, имхо.

202-Улыбка Джа > это да

200-Улыбка Джа > ну, скажу так: стиль изложения не воспринимается целевой аудиторией. Им надо как-то по капле внутривенно мысль вводить, а не резать ломтями и в рот запихивать.

я так поняла-друг ошика послушный мальчик, все делал как мама скажет? и пить она его заставила или он вопреки воле мамы все же пил?

А пить - это форма побега и протеста.

Недавно отдыхала с родственницей и её 14-летним сыном. Ну то, что они ходят за ручку для меня странно, ну ладно. Мама жалуется, что у сына ни к чему нет интереса, никаких увлечений. При этом постоянно мониторит, когда ему "скучно" и старается развлечь. Ну например, прекращает интересный ей разговор и бросается играть с ним в настольные игры потому, что увидела, что он ушёл от компании детей. Я сказала ей, что она слишком его опекает, на что она ответила, что психолог тоже так говорит. Менять ничего не собирается

205-Точка КИПЕНИЯ >Не заставила, а смирилась как неизбежностью и не стала запрещать... она просто поняла, что у него должен быть клапан, что б спускать общее недовольство жизнью...

208-osho >ага-значит все таки она может и с другим смириться?, а он просто размазня? и ничего другого не хотел делать?ты сам себе противоречишь. то он сам пьет без ее разрешения, то прям шагу сделать не может, ты уж определись

пьянство, наркомания - это суицид, растянутый во времени. Есть и такая точка зрения.

209-Точка КИПЕНИЯ > нет никаких противоречий ... Это как сначала крылья обломать, а потом удивляться что птичка не летает

0-osho > ну, мама себя наказала не слабо. Доживать одной, особенно женщине которой постоянно был нужен кто то рядом, дело тяжёлое...
А парень. Земля ему пухом, пусть покоится с миром.
Свой долг, как он считал нужным он выполнил, а жизнь мужчины в том и состоит, что бы делать то что нужно.а уж как оно сложится, не угадаешь.
"Делай то что должен и будь что будет"...

209-Точка КИПЕНИЯ >Прочитай всю тему, не хочу в очередной раз повторять...

Ситуации наподобие сабжевой настолько распространенное явление в жизни, что их уже обмусолили и просклоняли на все лады и в литературной форме, и в кинематографической, и в формате комедии, и драмы, сатиры, памфлета и пр.,пр.
Явление отвратительное на самом деле - тандем властной авторитарной мамаши с зависимым от нее и психологически раздавленным великовозрастным чадом.
Мать должна поставить на крыло своего птенца, а не обрубать методично и умело манипулируя ему все крылья, чтобы уж точно он не смог никуда вылететь. Не все же рождаются сильными личностями, но при правильном воспитании вряд ли бы повторили судьбу мужика из сабжа.
Мне лично его жалко. Наверно, теперь мамаша присосется к дочери, и ей жизнь если и не разрушит, то подпортит наверняка.

211-36и6 >Вот, ассоциации с птичкой без крыльев не у одной меня возникли.

Великолепная сцена с Крючковой в роли "настоящей еврейской мамаши", пекущейся о благополучии и счастье сыночка, так, разумеется, как она это видит:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=-PMC66cqvnw[/url]

214-Krista >все правильно, только делают они это неосознанно, им совершенно искренне кажется, что ребёнку просто необходима их удушающая опека. А со временем она действительно становится необходима, потому, что взрослые партнеры не хотят нянчить птичку с подрезанными крыльями.

А еще в качестве примера можно вспомнить рождественскую лирическую комедию - "Приходи на меня посмотреть", правда, там дочь в роли подопытного бессловесного кролика, но матушка перед смертью поняла все свои ошибки, и теперь всячески печется об обустройстве личной жизни уже изрядно постаревшего "ребенка".
Но лирично, комедийно и сказочно, разумеется, с хорошим и счастливым концом это выглядит только в кино, к сожалению.

Согласна с донной ... Личность можно убить по-разному ... Можно эго удушить, а можно его раскормить до таких размеров, что рано или поздно это эго само личность сожрет ... Результат один и тоже, пути только разные

217-Донна Флор >Поэтому надо как-то защищать детей от тех, кому кажется, мерещится, привиделось, "высшие голоса" напели. На государственном уровне, или еще что придумать, не знаю. Детей жалко, поломанные судьбы взрослых людей жалко, вот такая я жалостливая.
Тетка-самадура - страшное явление, надо ему все-же противостоять.

220-Krista > а что ты сделаешь ? С этим ничего поделать нельзя .... Человек может понимать ситуацию, её причины, следствия, но менять свою поведенческая систему не будет ... Как ты ребёнка отберешь ?

220-Krista > может быть, с парой поколений это закончится...когда закончатся авторитарные тетки родом из союза и их, перенявшие родительский стиль воспитания, дети.

222-astili > авторитарные может и закончатся, а одинокие с лейтмотивом "никто тебя любить не будет так как мамочка" никогда не закончатся ))) а это ещё большее зло )))

Я бы даже сказала: с этими ничего поделать нельзя. Хитрые, изворотливые, знают, как остаивать свои права на тиранство, на какие рычаги давить и куда жаловаться.

221-36и6 >Да понятно это все. Обреченность чувствуется в теме. Или обвинения - самдураквиноват.
Если бы это были единичные случаи, можно было бы списать подобную проблему по принципу "в семье не без урода", но слишком много подобной хрени в жизни.
Противно.

220-Krista >я выше писала уже, что не представляю, как это возможно. Всякие социальные службы, Юю иногда хуже таких родителей, да и что может предложить государство вместо родных родителей - пусть и не лучших в мире. 222-astili > а вот, кстати думаешь из союза эти тетки ? Мне вот правда интересно, ты же за границей живешь, разве там нет таких? Откуда истоки - из послевоенной безотцовщины?

223-36и6 > хз, если система будет построена таким образом, что чел после получения ср обр сможет решать основные практические вопросы, а именно жилья и образования, самостоятельно, то мож тенденция потихоньку станет уменьшаться...

226-Донна Флор > мне кажется, что явление интернациональное. Знаю про одну англичанку (сестра рассказывала) - она летела из Австралии на родину и всю дорогу стонала от горя и обливалась слезами. Бортпроводники ее успокаивали, думали случилась какая трагедия.... потом спросили - что же такое вас убивает? Объяснения были такие: к сыну летала в гости, он женился и в Австралию утек, жена умница, внук родился очаровашка. Вот убиваюсь что все так, а никак не по-другому.

[quote=Донна Флор;42549544] Откуда истоки - из послевоенной безотцовщины? [/quote]
Думаю, что да ... До войны воспитанием занималось государство ... Диктатуре нужны были воины ... Военизированной было все ... А вот эти "мамсики" рождённые после войны и в 60-70-е сформированные в инфантилов, висящих на сисе, начало было положено

227-astili > есть, материальная зависимость фигня полная ... Есть более глобальные формы сзависимостей ...
7-ми летнему пацану мамо ходит и сдерживает унитаз, потому что ему фпадлу сдерживать ... Он не в состоянии налить воды в стакан и выпить, ему надо подать ... Для этого мамо подрывается, бросает все чем занималась и бежит "удовлетворять потребность' ... И даже эта беспомощность не самое страшное

226-Донна Флор > есть наверняка, просто с родителями жить не принято.
Ну да, после войны не было святее существа, чем женщина-мать. Вон хоть посмотреть на госнаграды для матерей-героинь

230-36и6 > ну иногда гормональные бури пубертата в помощь, главное вспышку не проэтовать. Вообще, гадство конечно

В Америке тоже культ матери, там даже поговорка есть какая-то..... вобщем гиперматеринство - это ихнее, национальное.

232-astili > родители его с момента рождения и до 7 лет не контролируют ... Он на них такой болт "ложит", что не перечислить ... Ты думаешь через 7 лет они "это оножеребенок" построить смогут ? )))

мне кажется, что если мужчина, отец принимает участие в воспитании, то такого быть не может. По другому, тоже плохо может , а вот так - нет. Все-таки конкуренция с отцом заставит мальчика хоть немного отстоять себя. А вот Мама может так прикрыть свою агрессию заботой и нежностью, что сопротивление невозможно

234-36и6 > наоборот не смогут, а оно психанет и само свалит

Да, точно, была у пендосов какая-то емкая фраза, поговорка о святости материнства. А, вспомнил! [b]Мазафака![/b]

236-astili > куда оно свалит ? Его социум выплюнет ... Родители гвоздями к башке нимб божества прибили прочно, но оно же поклонения от всех и вся требует ... Раскормленное эго кушать хочет, а кто его кормить будет ? Дружить с таким нельзя, общаться противно, уже как бы результаты и реакции видны ... Одна надежда, что мозги на место встанут, случится чудо и ребёнок сам себя перевоспитает или переформатирует ... Но я не знаю, какие недюженные силы и таланты нужны для подобного ... Не каждый это в состоянии преодолеть

234-36и6 > а может у него врожденная отмороженность, он не признает никаких авторитетов. Потом или преступником сделается или вождем.

239-Люси была здесь > Лакри, я сама думала, что это из серии "ну родилось дитя с голубыми гласками и русыми волосками, что уже сделаешь" ... Нифига ... Все гагно в детях от взрослых ... От воспитания