39-Улыбка Джа >Наверное это потому что эта мысль в твоем раннем детстве не была в тебя жестко вбита...

31-osho > иногда - да. Став матерью, женщина автоматически не меняется глобально))

41-osho > в этой теме практически все сказали, что это все делалось с его попустительства, но тебе удобнее думать так, как ты думаешь, поэтому будешь бесконечно придумывать оправдания и "возможно".

[quote=Улыбка Джа;42545967]в этой теме практически все сказали, что это все делалось с его попустительства[/quote]
Так я с этим и не спорю... более того, лет 20 назад я сам ему это говорил... но тема о другом...

А не привенти его мама к себе с пеленок,женился бы на наркоманке какой-нибудь и умер в 32 года от передоза.
Колесо Сансары крутится и ничто не может вмешаться в то что предначертано,никто не проживет дольше чем ему отмерено и никто не проживет не свою жизнь.Все закономерно в нашей тихой вселенной,как рождение так и смерть,важен результат,но это другая тема и не для вас)

44-osho > а о чем? о том, что кто везет на том и едут? так это работает не только в отношении мам, но и жен/мужей/работодателей/соседей и прочего окружения.

[em]— А вот я иногда завидую людям, у которых все плохо. Жена ушла, с работы выгнали, денег у него нет, друзей нет… — Ну и чему завидовать? — А в его жизни наступила определенность. Она не удалась. И ясно, почему. Все кругом виноваты. Не поняли, не оценили, ну ещё… не повезло. И он со спокойной совестью запил (с)[/em]

[quote=Улыбка Джа;42546025]а о чем?[/quote]
[em]Имела ли право его мать так поступать с ним? Манипуляциями, шантажом, ложью, удерживать его возле себя, что б он всегда был только с ней? Имела ли она право распоряжаться его жизнью на том основании, что она ему ее дала?[/em]

46-Улыбка Джа >отличная цитата, часто ее вспоминаю, когда мне рассказывают, что жизнь-авно:)

47-osho > [b]Все кругом виноваты.[/b] (С)

Да он еще молодец - нашел способ быстрее закончить с этой шнягой

47-osho > это риторический вопрос

47-osho >так поступают большинство матерей, но так далеко заходит все заходит только с детьми, у которых по какой-то причине нет способности противостоять контролю. Здоровые дети начинают бороться за самостоятельность с трех лет и отвоевывают все больше и больше.

Имела ли она право контролировать сына, не способного отстаивать свою самостоятельность? Да, это была ее ноша, если не прямая материнская обязанность.

47-osho > Еще раз отвечаю на вопрос - Имела. Это право дал ей ее сын.
Нет общих прописанных прав и правил. Люди между собой сами устанавливают эти правила, каждый раз по разному: кто сколько сумеет себе отжать чужого личного пространства, а кто сколько его защитить.

53-Речка >Ну не может 3-4 летний сын дать такое право своей матери...

54-osho >он невест в 3-4 летнем возрасте приводил?

[quote=Murph;42546164]дети начинают бороться за самостоятельность с трех лет и отвоевывают все больше и больше[/quote]
Отвоевывают только в тех рамках в которых это позволяют родители...

55-Улыбка Джа >До свиданья... тебя я ничего объяснить не смогу...

Считаю,что во многом виновата мать. Она с пеленок своего сына жестко для себя решила, что сын - ее собственность, да еще и сам он от природы, видимо, родился со слабым внутреннем стержнем. Мама, вместо того, чтобы с детства развивать в нем волевые качества мужчины, наоборот своим авторитетом гасила их еще на стадии зародыша, взамен культивируя и питая слабость и инфантильность. Вот и вышло то, что вышло. Мужик скорей всего хотел другой жизни, но вырваться уже не мог, и от депрессии и безысходности запил. Ну а мамаше похоже легче видеть его мертвым, но "своим", чем живым, но "чужим".

57-osho > это тебе уже вторую страницу никто объяснить не может.
речь про спившегося 43 летнего мужика, при этом переход на 3-4 летнего ребенка и подростка, который полностью зависит от родителей. человек совершеннолетний сам может распоряжаться своей жизнью, а не стонать о том, что мама жениться не разрешает при этом вися на мамкиной сиське до 40 лет.

Помолчи,а?!(с))

Не считаю, что мать виновата.
У меня с детства и до настоящего времени очень сложные отношения с матерью, но я тогда просто свалила из дому в 14 лет, иначе они с папиком меня бы просто сломали, т.к. становиться такой, как они я не могла.
Сейчас я каждый день созваниваюсь с мамой и вообще все окейчик, но никто из нас не изменился.
Парень сам хотел жить с мамой и жил, кто не хочет, тот просто уходит из дому.

54-osho > он что, так и не повзрослел? так и остался в этом возрасте на всю жизнь)

60-Редкий скот > это пять! (с) :)))
то в его темах не пишите, то не пишите то, с чем я не согласен)

56-osho >отвоевывают полностью свои интересы, еще и сделав хорошую брешь в интересах родителей. У твоего товарища вполне возможно была какая-то форма аутизма или атрофия воли. Он не развивался как обычный ребенок. Мама молодец, что не умыла руки, спихнув на руки жены.

59-Улыбка Джа >То есть ты считаешь, что невозможно в раннем детстве так подавить волю ребенка к самостоятельности, что в дальнейшем у него даме мыслей о сопротивлении не будет возникать?

54-osho >отделение от матери идет с 3 лет, социализация детей, (психологи и психоаналитики лучше объяснят),поэтому тут так активно обсуждают пубертат и самостоятельность вырастающих детей, когда " все через свои шишки" вопреки родителям.

62-Речка >В чем-то повзрослел, а в чем-то остался таким же ребенком... Если ты воспитываешь в своей собаки навыки приносить газеты и тапочки по команде, есть только из твоих рук, гавкать на кого сказано, но не воспитываешь где срать, то она всему научиться, кроме как срать где тебе нужно...

[quote=Видимо уже;42546483]я тогда просто свалила из дому в 14 лет, иначе они с папиком меня бы просто сломали[/quote]
А если бы тебя сломали на 10 лет раньше, ты бы свалила?

63-Улыбка Джа >Пиши что хочешь... :-)))) просто я понял, что не смогу тебе объяснить о чем я спрашиваю... :-)

65-osho > считаю, что невозможно. что там ломать в 3-4 года? внушать, что мама всегда права? недавно была тема о послушании, так вот почти все считают что дети должны слушаться (как собаки, ага). и что? все спиваются и живут с мамами до 40 лет?

66-alfa >А смысл это обсуждать? Я же уже написал, что началось все намного раньше, именно все вот этого [em]отделение от матери идет с 3 лет[/em]... не дали ему, этому отделению, начаться и развиваться...

69-osho > да тебе уже сто раз ответили, ты понять не может ответа)

[quote=Улыбка Джа;42546556]все считают что дети должны слушаться (как собаки, ага)[/quote]
Все считают, и все могут такое проделать с своими детьми, это не одно и тоже... Кто-то даже собак может дрессировать, а кто-то нет... Его мать работала учителем младших классов и прекрасно умела дрессировать детей, зная как это делать правильно...

в 4 года у меня были только дедушка и бабушкой, к счастью.
А таким, как твой парень, был мой дядя. Женился, потом начал пить - для музыкантов это нормально, но жена потерпела и ушла, и он, оставив ей квартиру, поселился со своей матерью. И дальше, все по такому же сценарию, как и с твоим другом... Ноя не считаю, что виновата мать. Мать можно обвинять в чем-то лет до 18 максимум, дальше человек уже сам за себя отвечает, если он не нуждается в опекуне

я считаю, что основные навыки и уровень самостоятельности закладывается в семье. воля и стержень для принятия решений - продукт воспитания.
если мать изначально подавляла волю - каковы были шансы на нормальную жизнь? да никаких. конец был бы в любом случае печален, потому что было испоганено начало.
вообще не понимаю логику тех, кто пишет "сам виноват", если ему еще ребенком в голову вбили другие принципы мироздания. там другая психика была.
у человека с таким воспитанием практически нет шансов.

67-osho > Речь не про собаку, а про человека.
А у людей хочешь не хочешь, что бы состояться и прожить свою жизнь необходимо лет с восемнадцати уже начинать брать за нее ответственность. Это называется сепарация. Они неизбежна.

73-osho > дети, пока они дети, должны слушать родителей, потому что именно родители за них несут ответственность.
а потом свою несостоятельность можно чем угодно прикрывать, хоть мамой, хоть всемирным заговором.

76-Речка >Хм... с 18-ти???? А не с 3-х, но понемногу?

77-Улыбка Джа >см пост 75

характер ребенка видно уже с пеленок, какие три?!