[quote=Имя_моё;44821651] фармацевты сегодня угощали врачей в "Коралловых бусах" - инфа из первых источников)) [/quote]
Ну так кто бы мог подумать))) бггг

то есть для меня это уже даже не вопрос прививаться или не прививаться. на этот вопрос можно дать ответ только если проанализировать разрозненные факты.
почему миллиардеры сша вкладываются в вакцины а миллиардеры россии - нет.
почему у нас все идет через госзакупку на самых примтивных условиях так что отечественные производители вакцин терпят убытки а западные производители всегда в плюсе
какова государственная политика в том что отечественные производители демпингуются за счет интересов западных производителей...
вот хотя бы разобраться с этими вопросами а дальше делать выводы..

А я думал тебя здоровье ребенка волнует...а тебя бизнес фармацевтов волнует больше... И откуда ты знаешь кто терпит убытки, а кто нет? Кто во что вкладывается? Тебя понесло кудато не туда.. Все что тебя должно волновать - это почему тебе сказали срочно обморочно чтото делать, а ты и побежала нифига не разузнав, не проверив и не убедившись в безопасности...

403-NoThanks >во-первых со здоровьем все уже больмень ясно а вот теперь интересно почему привычка доверять государству дала сбой. и я конечно буду наводить справки и интересоваться кто хочет зарабатывать на детях и почему.
ну а куда меня понесло не твое дело. хами своим подчиненным

404-Родная >я не хамил.. Ты просто остро реагируешь.. Оно и понятно - тебя тяжелая.. Но вот что такое доверять государству и при чем тут вообще государство, когда речь идет всегда о конкретных людях.. Ты доверяешь или нет конкретным людям.. Своему врачу.. Своему собеседнику.. Своему участковому.. Своему учителю.. Это все живые люди.. Некоторым из них стоит доверять, а некоторым не стоит.. И уж точно не стоит доверять всем подряд без разбора здоровье своих детей........

405-NoThanks > все правильно "понесло" Родную... "массовым здоровьем"(в т.ч. и массовой вакцинопрофилактикой) занимается целая _система_ здравоохранения. И как раз государственное регулирование нужно для того, чтобы результат-в-среднем-по-больнице зависел не от доброй воли или мастерства того или иного специалиста, а от выверенного протокола проведения тех или иных врачебных мероприятий. В частности, именно выверенный регламент нужен для того, чтобы исключить вероятность срочно-обморочных вакцинаций: само вмешательство представляет риск, но если не соблюдена "техника безопасности", то риск увеличивается многократно. И нефиг всю ответственность валить на мамашек.

406-WarmGun >выверенный регламент, система регулирования, лошади кушают овес и сено... Я буду рад прочитать какие конкретно меры нужно принять.. Э

407-NoThanks > то есть с общими принципами ты согласен? :)

408-WarmGun >то есть вы таки полагаете что регламентов сейчас нет никаких и никто ничего не регулирует? ))) а я вот таки уверен в том, что регламентов хоть жопой жуй, и зарегулировано все по самое не балуй.. Дальше то что? ))

409-NoThanks > я таки полагаю, что существующие регламенты можно и нужно корректировать/менять в зависимости от практики

410-WarmGun >поэтому я и говорю, что был бы рад услышать каким образом по вашему их нужно изменить...

410-WarmGun > чтобы стало возможным в субботу срочно-обморочно бежать на прививки?
404-Родная > подскажите, на какую вакцину была такая реакция?

411-NoThanks > пример изменения процедуры массовой т/б диагностики детей, а именно, переход с Манту на диаскин, был мной приведен в п.328...

412-Миллионерша > а вам именно в субботу нужно? :))

413-WarmGun > а кто мешает делать диаскинтест?

413-WarmGun > на диаскин кстати перешли только в школах и то, с 8 лет. Давно пора перейти поголовно на него, в т.ч. с дошкольниками. А еще лучше на квантиферованный тест. Так что пример как раз обратный, когда то что сделано, должно было быть сделано лет 10 назад. А сейчас уже надо было быть на 10 шагов впереди.

415-NoThanks > были времена, когда диаскина не ставили...

415-NoThanks > ээээ... его отсутствие))
414-WarmGun > нам?? вы не в теме, не читали. Родную с ребенком вызвали срочно-обморочно в субботу на прививку, наверняка вопреки всем этим протоколам, после чего была реакция и побочка. Вот Фэнкс и пишет о "подумать" и "доверять"

И насколько я понимаю, там ровно те же самые противопоказания что и у манту...

416-Миллионерша > понятно, что отставание на грани катастрофы, но для этого и надо "пинать систему", а не только мамашек стыдить за несознательность...

419-NoThanks >в разы меньше ложноположительных реакций.

418-Миллионерша > историю Родной я читала... и в моем п.406 как-раз и было слово [em]исключить[/em] вероятность таких авральных вакцинаций (там, может, заведущую за отчетность наругали, или еще какой человеческий фактор сыграл роль - х.з.)

422-WarmGun > к чему тогда вопрос про субботу?

420 очень хорошее предложение про "пинать систему"! Обеими руками за! Но только после того как себе задницу прикроешь, соломы настелешь, подстрахуешься и перепроверишь собственные действия. И тогда пинай хучь запинайся, если желание будет)

[quote=WarmGun;44823226] чтобы результат-в-среднем-по-больнице зависел не от доброй воли или мастерства того или иного специалиста, а от выверенного протокола проведения тех или иных врачебных мероприятий[/quote]
Размечталась!))
Наш народ привык жить не по закону, а по понятиям, лечиться не по всемирно установленному и обоснованному протоколу, а руководствуясь своими причудами и фантазиями.)
Попробуй, сверни эту махину!)

421-Миллионерша >знаю.. Но базар то не о ложноположительном, а о безопасности и противлпоказаниях...


424-Речка >золотые слова, Юрий Венедиктович ))

426-NoThanks > манту типа вообще безопасна и не прививка)

в ответ на
[quote=Миллионерша;44823403] 410-WarmGun > чтобы стало возможным в субботу срочно-обморочно бежать на прививки? [/quote]
*я - тетка нудная, есиче*
424-Речка >
по моему мнению, мамашкам приходится "держать оборону" только тогда, когда система дает сбой/не согласована с обстоятельствами, и то только потому, что всю ответственность за ЧП исполнители стараются спихнуть на мамашек, а не разделяют ее...

425-Krista > а я в людей верю! :)
*ковыряет тапком*

428-WarmGun > и я) поэтому присоед к вопросу Фэнкса, что нужно поменять в протоколах? Вопрос выше про субботу- как раз к этой теме, когда по факту протоколы просто нарушаются. И бОльшая часть побочек по сути есть результат нарушения протоколов, норм и правил. И тогда надо не менять их. А жестко требовать выполнения стандартов, неотвратимо, жестко и прилюдно наказывать нарушающих.

412-Миллионерша >4я- АКДС в 2.5 лет

422-WarmGun >никто там никого не ругал. вырвали страницу потому что единственное на что у меня хватило сил пока ребенок лежал в реанимации попытаться выяснить сертификат этой вакцины.. врачи в больнице не могли понять что с ребенком и послали меня в поликлинику узнать о сертификате.

[quote=NoThanks;44823152] Но вот что такое доверять государству и при чем тут вообще государство, когда речь идет всегда о конкретных людях.[/quote]
вот. как раз об этом и речь
я раньше написала что мы рожденные в ссср были обучены доверять системе безусловно.
Вам кто родился после этого не понять.
Разумеется сейчас приходится сильно перестраиваться. Но
в данном конкретном случае, если государство не берет на себя гарантии безопасности то оно не имеет права никого обязывать в ультимативном порядке и все оставлять на откуп каждого человека изыскивать личные ресурсы чтоб полностью вникнуть в то какой рынок прививок, из чего прививки состоят, кто их продает и т.п.
потому что мне для того чтоб хотя бы шапочно начать разбираться в том что я безусловно отнесла к 100% доверию государству надо прекратить заниматься своими делами и погрузиться в незнакому для меня среду...
карочи государство когда-то здорово помогало людям экономить силу и время на работу на государство но само гарантировало многие свободы.
так было.
может когда-то к этому же и вернемся. потому что это было нормально по сравнению с тем как сейчас. или за все платить или попросту абсолютно во все вникать на уровне профессионала

431-Родная > а до этого все в норме было? После предыдущих вакцинаций АКДС?

434-Миллионерша >конечно. вобще никаких проблем

"Мне срочно обморочно сказали, я срочнообмарочно побежала" ... Че за бред, вообще ? Ну давай я скажу пойди с крыши срочно спрыгни, все попрыгают ? Календарь прививок это не секрет полишинеля, плановая совершенно процедура ... Если уже религия в платные центры идти не позволяет, то можно ознакомиться с порядком подготовки, сдать кровь, помериться темпу, понаблюдать ребёнка несколько дней и убедиться в свежести вакцины в процедурке ? Мамо ведёт себя как лох чилийский и ещё кто-то виноват

В совдеповские времена имунка анмасс была лучше, люди здоровее, а не медицина с лекарствами ... Че за хрень ?

436-36и6 >абсолютно не знала что посыл на прививки это моя личная сфера ответственности. Так понятно?
Вот сейчас я точно никому не доверяю из медиков в принципе. Спасибо научили.
Это бизнес в белых халатах
и на этом разговор для меня окончен.
Мне самой такой бизнес не интересен а финансировать или использовать своих детей - граждан россии в качестве подопытных кроликов с зарубежными вакцинами запрещено в моем морально-этическом мировоззрении.
дети подрастут и сами пусть от чего хотят прививаются. У них с 21 года будет такое право на всю жизнь.

433-Родная > да и в союзе было то же самое.. Люди они всегда были людьми.. И человеческий фактор / эксцесс исполнителя - всегда был ключевым фактором.. А тогда даже больше чем сейчас.. Ибо сейчас на каждый чих бумажка есть.. Тогда регламентов и инструкций было на порядки меньше... Просто тогда тебе повезло не напороться на бухого хирурга, к примеру, как моему дядьке, который на столе умер, а тут вон как получилось плохо у тебя.. Оттого и мнение.. Но все вот эти "доверять системе" - это чушь, родная.. Ты общается с людьми.. И люди бывают совершенно разные.. Ктото внимательный, образованный и думающий, а ктото упоротый балбес.. И так везде.. На заправке, в магазине, в библиотеке, в поликлинике..

Все, что происходит с ребёнком это ответственность родителей ... Не государства, не врачей, ни воспитателей ... Родителей ... Они выбирают и принимают решение ... Ответственность исключительно на них ... Пока мозги не встанут на место и ответа на вопрос "кто виноват" не будет, что либо делать бесполезно и бессмысленно, потому как логическая ошибка не там ... Дурное мамо будет продолжать лечить ожоги 3-й степени облепихой и морозить плаценты