Так срециалист исключил привозной характер бревнышек. А откуда же тогда они взялись в термоцирке? Сегодня такие деревья на Чукотке не растут. Значит, что? Вытаяли из термоцирка.

Выходит, это макроостатки дерева, отложившиеся в толщи льдов этих слоёв ещё до вытаивания термоцирка. Но когда?
Может, в максимум потепления 4-5 тыщ лет назад? А пыльцевой анализ показывает, что в это время росли лиственные породы. А предварительный анализ оказывает, что бревнышко лиственницы, с её чётко видимыми мелкими годичными кольцами (шлиф на торце полена, виден на фото, выполнен вашим покорным слугой).

Короче, сократим детали. Предварительный анализ показал, что бревно не голоценовое (то есть старше нашего после ледникового тепла). Тут бы и сказать - нифигасе, древесина фараоновых лодок 5000 лет возрастом, А тут типа даже старше?
Но так скажет только неопытный исследователь.) все намного страшнее. И вот почему.

От брёвна были отпилены два полена, достаточно массивные, чтобы пару раз провести радиоуглеродный анализ. Вы, извиняюсь, с радиоглеродными датировками не имели дела? Не буду рассказывать про методики. Пожалею мозг) Отпилили ножовкой два куска, два полена. Тут же написали. Номер разреза, номер образца, термоцирк. Одно полено у меня. Другое пошло на датировку. Датировка показала ожидаемую вещь. Неверную дату.

Радиоуглерод показал возраст полена 41 тысячу лет, +/- 2000 лет. Для людей это средний палеолит. Но в это время на Чукотке лежал ледник, и такие деревья расти тут не могли. Да и дата по радиоуглероду очевидно вопиющая. Что с ней не так?

Радиоуглеродная датировка построена на подсчёте радиоактивного углерода -13. Но к возрастам 45-50 тысяч лет он практически полностью распадается. Не остаётся уловимых атомов и их распадов. Даты порядка 40-50 тысяч лет - запредельные, то есть лежащие за пределами метода. Здесь уже влияет всё - можнт, плохо отмыли установку от более молодых фенолов голоценовых образцов, измерявшихся ранее. Метод на глубине 50 тысяч лет практически перестаёт работать. Т

Поэтому нужна другая, более дальнобойная, в прошлое датировка - уран-ториевпя. Но она дорогая. Полено ждёт такой датировки в ЮАР, где есть договорённости по уран-торию. Но можно оценить возраст косвенно. Последнее потепление, когда могли расти такие лиственницы, пришлось на климатический промежуток, называемый МИС5 - морская изотопная стадия пятая. Она лежит в прошлом в границах 100-130 тысяч лет. И это полено из термоциркс именно оттуда, из этого прошлого. Ему сто двадцать тысяч лет. Но история на этом не заканчивается.

751-Мерлин > тоже может быть. Есть методики, очищающие такие образцы. Но но ни сразу хранятся в непроницаемых пакетах. Это отдельная история, пока завершу про наше полено.

В другом местонахождении была найдена похожая лиственница, и она была датирована уран-торием. Логика не подвела - возраст 130 тысяч лет (как раз был самый пик этого потепления, таки называемая МИС5-е.

Вот в это местонахождение уже датированной лиственницы и был предпринят бросок по Ледовитому океану, за 60 км морем по волне, чтобы взять оттуда сравнительные образцы лиственничной древесины. Это вон тот сусковптый потрескавшийся кусок, с длинным сучком.

Таким образом, два куска лисивенницы - крепкое полено из термоцирка и расщепленное с длинным сучком - это дерево возрастом 120 тысяч лет, с сучком датированное, полено ждёт датировки.
Остальные куски 2021 года не датированы, надеюсь получить даты весной. Половина голоценовая окажется, половина подревнее, плейстоцен. Подождём дат.

Из полена возрастом 120 тысяч лет и одно вырезать солонку, ручку года, амулет. Можно расщепить на тонкие палочки и здесь их - можно будет понюхать аромат ста тысяч лет, настоящий.

Но можно щепу настоять на виноградном спирту - и получить коньяк или настойку со вкусом ста двадцати тысяч лет. Можно эти капли добавить в другие коньяки. В блюдо. В кекс. В секс. Куда угодно. Это вообще очень романтично.

756-Мерлин > там комплексный подход. Не просто и росли деревья, а вообще какой был климат. МИС5 считается ближайшим аналогом нашего потепления. Поняв его механизмы, их хотят проецировать на наше время. Поэтому МИС5 самое исследуемое сейчас потепление и межледниковье.

Если вкратце пока всё, если не вкратце то деревяшки ещё много содержат данных. Но надо дать отдохнуть столь долго заняты мозгам, прошу прощения. Но в двух словах как расскажешь? Я не говорил о состоянии этих образцов, каких пород другие ( там и береза, и чозения, и др), и более древние примеры не упоминал. А они есть, в разы древнее. Кое где лежит дерево в миллион лет, и больше. И на нём люди варили себе обед и чай. Чай с дымком миллиона лет - хотите посмаковать?)

Это вам не схоластика)
Это практическая палеоклиматология.

759-Куэнка > Спасибо! Зачиталась !
Жду про Мексику теперь :-). До поездки много читала и смотрела фильмов ( научно-популярных) про эту страну . Будет интересно почитать ваше мнение.

760-Атти > спасибо, Атти! Просто вы филолог по первому образованию. Любите читать. Я лишь хотел привести пару языковых примеров просто. Вам бы понравилось, вы любите про язык и языковые истории. Недаром в детстве вы зачитывались Успенским и его «Словом о словах».
Но, боюсь, у меня уже не осталось времени.

761-Куэнка > Я подожду. Впереди вечность! :-) все успеется .

Я читал про это...Но если память не изменяет, то объясняют это тем, что бревна, либо деревьев доледникового периода, либо после занесло волнами океана, или шествием самого ледника...А радиоуглеродному методу датировки...я сам не очень верю. У нас вон плащаницу Христа сколько раз проверяли, и везде разные данные...то средневековье, то 2500 лет до н.э. Но вроде поймали момент.
Такие же проблемы и с датировкой мумий фараонов...масса посторонних включений в останки.

762-Атти >Увы, долго рассказывать не получится. Просто мне успею уже. Да и...) давайте просто выложу копипаст, мы разговаривали как-то с одним филологом, давно.

"Так-с. Атаманка. пообещал я вам сдуру какие-то лингвистические наблюдения, а теперь вот сиди вспоминай. Но сейчас что-нибудь набросаю. Допустим, древние санскритские корни в индоевропейской языковой группе. Тождественность одного итого же корня видна воочию, если она хорошо слышна фонетически. Золото жёлтое - ясно, что это один древний корень: жолт и золт. И сюда же и английское "голд" : голд-золт-жолт (пишу специально через "о", орфографию знаю). Русское "жажда" - английское "сёсти". Жажд и сёст - тождественный корень. И подобные примеры хорошо понятны, когда фонетически очевидны.

Но вот, например, увидеть тождественность, допустим, английского "shopping" и русского "покупать" вот так в лоб не получается. Как доказать (в таких случаях), что это всё-таки один, тождественный древний корень?"...

"Второй пример, коротко. В области современной Гватемалы, в Центральной Америке, сложилась большая общность племён, говорящих на языке киче. Это была группа народов, которых позднее назвали майя. Как раз на Гватемалу приходился первый, ранний период развития майя, до их исхода к северу, на Юкатан. Эти племена майя называли себя киче. Киче означает «лес». Майя жили в лесу (хотя гватемальский лес не напоминает сибирскую тайгу), и соответственно называли себя самоназванием «киче» - тоже лес, или, вернее, люди леса. Лесовики, типа. Их слова записали испанцы, и написания слов можно встретить так называемых кодексах – по сути, комиксах, книжках с картинками. Там киче пишется как quiche, иногда длинyее – quichelah. Разработав свой язык и даже эпос до уровня «Пополь-Вуха», майя бросили Гватемалу и мигрировали на Юкатан. При этом какое-то население майя осталось и в Гватемале и живёт там сейчас и поныне. Обосновавшись на Юкатане и отстроив там города, майя стали контактировать с империей ацтеков, лежавшей к западу. Две великие по местным меркам цивилизации ( обе градостроительные) начали обмениваться словами и кальками.

А что ацтеки? Они говорили на языке науатль – своеобразном, шипящем и булькающем. Так, всем известное имя бога Уицилопочтли они произносят трудно-свистяще – как Уищилопощьтьли, как-то так. Чем на простое ухо характерен науатль для, допустим, краснодарца? Он немного напоминает язык адыгейцев с характерным адыгским «тль» - вспомните военачальническое адыгское звание тлекотлеш, например, или тот же Тлюстенхабль. «Тль» есть и у чукчей, но да это ладно, отдельная песня. У ацтеков «тль» сплошь и рядом. И причем это «тль» принимало формы «тлан», «тла», «тллан», и похожие. Сам науатль, куча топонимов типа Тлателолко, Тлалпан, Ацтлан, или имена Кетцалькоатль, да и сама столица ( где ныне стоит Мехико ) называлась Теночтитлан – город теночка ( так ацтеки называли себя ). На краю котловины Мехико видна гора, священная для ацтеков как Фудзи. И так же и видимая визуально – на самом краю. Ацтеки называли этот вулкан «курящий холм». На науатле курить – попока. Холм – тепетль. Попокатепетль – священная гора ацтеков. Красиво и парадоксально выглядят по утрам извержения на его склоне – как раздувающийся серый футбольный мяч ))).

Ещё характерный звук науатля, роднящий с адыгской фонетикой – гортанное «уа». Гора Сабир-Оаш под Убинкой, на самом деле правильно произносится как Саббир – Уоащьхь. С гортанным «Уоа», выполняемым дальними отделами гортани. У ацтеков «Уа», «Уау» звучит сплошь и рядом. Племянника Монтесумы, которого испанцы изловили в камышах озера Тескоко ( оно давно осушено, было на территории нынешнего Мехико с одиннадцатью его спутниками и всех задушили, звали Куаутемок. И других примеров этой фонетической штучки полно, не буду грузить.

Так вот, ацтеки этих понаехов майя, которых они встречали на рынках своих городов, называли на свой лад, по своей привычной фонетике. Майяское quichelah ацтеки переделали в свой более длинное quau (куау!) temallan (тлан-темаллан).

Из этого Куаутемаллан и возникло название государства – Гватемала. Куаутемалла. Место, откуда вышли люди киче. И которые живут там и поныне. Но какова трансформация, с применением ацеткской кальки, от киче – к Гватемале. Кто бы мог подумать со стороны, что это одно и то же слово? И тем не менее это так. И историю его трансформации мы пронаблюдали."

Что-то знакомое порой проступает в собеседниках, Атти.) иногда до чувства дежавю. У вас нет такого чувства?) Жизнь своеобразная штука. И иногда она даёт команду катапультироваться. Мне пора.

Пули били в железные листы крыши, свисали в воздухе.
- Ба! - вскричал Коровьев, - да ведь это в нас! Мы популярны!
- Пуля свистнула возле самого моего уха! - горделиво воскликнул Бегемот.
Азазелло нахмурился и, указывая на черную тень от колонны, падающую к ногам Воланда, настойчиво заговорил:
- Пора, мессир, пора...
- Пора, - сказал Воланд, и вся компания стала с вышки по легкой металлической лестнице спускаться вниз.

Большое спасибо любезным собеседникам за внимание, доброжелательность и такт.

Хорошо вам встретить Новый год!
Желаю всего-всего-всего.)

Пока!...)

765-Куэнка >теперь понятно! Булькать и щипеть адыгейцев научил Тамерлан. А твёрдые знаки писать в каждом слове по 2-3 штуки...

766-Куэнка >есть и давно такое же чувство :-)

768-Куэнка > и вас с наступающим, любезнейший! Мира, благополучия и счастья!
Спасибо за интересности ! И за щедрость . Да вернется к вам многажды то, чем вы делитесь !

772-Мерлин >Сарматский разговорник тоже :)

768-Куэнка > с наступающим Новым годом! Было интересно почитать, спасибо.