| 0
- 18.07.2018 - 18:24
|
История: "- Мои родители прожили вместе тридцать лет, и все время, что я помню, у них было строгое правило: папа получал деньги и всю до копейки приносил маме! - рассказывает двадцатишестилетняя Людмила. - От работы, от подработки - неважно. Все - в семью! Мама всю жизнь распоряжалась семейным бюджетом: экономила, копила, планировала отпуска и крупные покупки... Я считаю, что это правильно. Деньги должны быть в одних руках!.. Людмила и Константин - молодая семья. Ребятам только по двадцать шесть, тем не менее, пару месяцев назад они стали многодетными, родив уже третьего ребенка. Старшим малышам 4 и 2 года. Люда не работает, сидит с детьми, и, надо отметить, она просто умница: и хозяйка отменная, и мама замечательная. Ребятишки чистенькие, наглаженные, дружные, дома порядок, всегда есть горячая еда, а то еще и пироги или булочки к чаю. С такой оравой малышей управляться непросто, тем не менее Люда делает это блестяще. Костя тоже ей под стать - с работы бегом бежит домой, помогает по хозяйству и с детьми. Одним словом, замечательная семья. Одна беда - денег у них немного. Живут во многом за счет Людмилиной хозяйственности: из недорогих обыкновенных продуктов Люда день за днем изобретает вкусное и разнообразное меню: то запечет, то обжарит, то приготовит в тесте, то приправит каким-нибудь соусом собственного приготовления... Очень выручают супы и выпечка. К тому же Людмила научилась шить и вязать, это тоже оказалось выгодно. По крайней мере, дети одеты от и до. Ткани и нитки еще из маминых запасов, времен дефицита. Тогда хватали все, что на полках лежало - а теперь пригодилось. Практически без затрат получаются хорошие вещи. Времени только много уходит на это стояние у плиты и шитье-вязание. Но времени у Люды море, его не жалко... Деньги же Людмила тратит очень экономно. Она знает все цены во всех ближайших магазинах, старается пусть и сходить с коляской подальше, но зато купить подешевле. И даже если общий чек выйдет дешевле всего на 20-30 рублей, но ведь копейка рубль бережет. Мясо Людмила берет в одном месте, овощи - в другом, молочку - в третьем. Так и выживают. Еще и на удовольствия хватает, на кино, книги, поездки с друзьями на шашлыки, подарки на дни рождения, новые игрушки детям. Одно только удручает Людмилу: муж у нее, по ее мнению, транжира. Деньги ему жгут карман. Получив зарплату, муж по дороге идет в магазин, и там не глядя накупает всякой ерунды. Рулеты, икра, красная рыба, дорогущие несезонные фрукты, бутылка хорошего вина, конфеты, торт... Дети пищат и прыгают на кухне, муж, выпятив грудь, чувствует себя добытчиком, принесшим домой мамонта, а Людмила чуть не плачет, считая остатки аванса. - Нет, ну зачем? - сокрушается она в очередной раз. - Я полдня стояла у плиты, готовила. Дома есть тефтели, овощное рагу, булочки с корицей, все свежее, с пылу с жару. Теперь, когда на столе икра и авокадо, рагу и тефтели, конечно, никто есть не будет, все простоит и отправится в помойку - выброшенные деньги...     | | |
| 81
- 19.07.2018 - 14:09
|
Наткнулся в сети на интересный текст... __________________________ "Соплей не будет, просто мысли и наблюдения. Я сейчас не обо всех, но, судя по наблюдениям, об очень большом срезе домохозяйств страны. Я родился в семье пролетариата. Перефразируя известную КВНщицу: "Отец дальнобойщик, мать на заводе - в кого я дебил такой, непонятно!". Никогда мы не голодали, но и обеспеченной семьей никогда не были. Как говорит моя мама: "Всё как у всех". Так было у моей бабушки. Так почти у всех моих дядей, тётей и прочих семей. Сейчас мне 33 и примерно так же почти у всех братьев, сестёр, знакомых. И вот это "почти" периодически приводило меня к мысли, что единичные случаи, когда у кого-то в финансовом плане получалось всё заметно лучше, чем у других, должно что-то объединять, но в детстве я взаимосвязи не находил, в юношестве было не до этого, а несколько лет назад я всё же "изобрёл велосипед" и нашёл этот критерий, объединяющий тех, кто жил лучше. Такой явный и практически бросающийся в глаза, но абсолютно не привлекающий внимание. В семьях, где доход был выше, чем в среднем по срезу, сейчас будет немного грубо - бабе не разрешали совать нос в мужской кошелёк. Сначала я даже решил, что это просто совпадение. Потом начал выяснять давно ли так заведено, что мужчина отдаёт зарплату жене в семьях родственников и знакомых. Как выяснилось - почти со дня свадьбы. Я не буду вдаваться в причины такого порядка и откуда это пошло, я лишь о последствиях. Итак, большинство семей в срезе традиционно (так пошло из предыдущего поколения в котором они воспитывались) матриархальные. Мужчина отдаёт зарплату жене, она рулит финансами, обеспечивает "теплоту очага" и выдаёт ему деньги на необходимые расходы, попутно консультируясь с подружками не слишком ли она его балует, не самые ли дорогие сигареты он курит, следит за его рационом, не даёт ему спиться, ибо он должен "обеспечивать семью". И так далее. Смысла углубляться нет, все и сами всё знают и это видят. Мужики немного изображают сопротивление такому порядку вещей, чаще всего когда ему на пятничное пиво не дают денег, потому что "завтра мы едем к маме", но в общем и целом к такому порядку вещей привыкли, ведь в семье их родителей было так же, да и такая ситуация им вполне удобна, т.к. снимает всякую ответственность, при любых проблемах можно сказать "я работаю", "что ты от меня хочешь, я тебе всю зарплату отдаю", "а что я сделаю, если мне так платят" и так далее. А теперь к наблюдениям. Когда я устроился на работу в Москве, а это всегда очень тяжело на старте, не имея ни знакомых, ни родственников в столице, я, естественно, позвонил родителям (да, маме, ибо вырос в матриархальной семье и мама всё равно бы забрала у отца трубку услышав, что я устроился на работу), чтобы поделиться хорошей новостью. Так вот первый вопрос, который задала мне мать - сколько будут платить. Вопросы: далеко ли до работы, нравится ли коллектив, хорошая ли компания, кем, куда, какие условия, какой график работы и так далее - это второстепенные вопросы и большинство из них её вообще не интересовали. Что интересно, с этого же вопроса начала крёстная, тётка из деревни, и даже двоюродная сестрёнка 16 лет отроду, т.е. 100% женщин, которые могли мне такой вопрос задать. Первый вопрос, который мне задал отец - есть ли шабашка, а уже потом последовали (в отличии от матери) вопросы про нравится ли работа, долго ли добиратся, устаю ли и так далее, но вопрос про "шабашку" был главным. Отец очень расстроился, услышав, что нет шабашки. Ни один из братьев, дядей, друзей отца не спросил о сумме зарплаты. Вообще. Ни один. Я тогда не особо обратил внимание на эти "мелочи", но они четко отражают разнополяность жизни и отношения к работе у этих близких и дорогих мне людей. Вот уже пять лет мать не может выяснить мою зарплату. Мне кажется она даже спит плохо из-за этого. Отца же НИКОГДА не интересовала сумма. Вообще. Единственный вопрос был: "На жизнь хватает?", услышав в ответ, что ещё и остаётся отец был удовлетворён. Лишь когда на меня нашло озарение и я сопоставил все свои наблюдения - пазл в моей голове сошёлся. Причем сразу во всех семьях, которые я знаю. Всех семьях всех поколений. В матриархальной семье мужчине наплевать на зарплату. Вообще. Его будут пилить при любом раскладе, потому что пилят и пилили всегда, ибо женщина уверена, что если она не будет его пилить, то всё, [*****] семье, мужик сопьётся, дети по миру пойдут, а она себе этого никогда не простит, и что всё в этом мире держится только на её бережливости и характере. Именно поэтому отца интересновала именно "шабашка" и главная его гордость - это сколько он может "нашабашить" на работе у жлоба работодателя, даже не осознавая, что его "шабашка" заложена в его нищенскую зарплату. Потому что шабашка для мужика в матриархальной семье - это его деньги. Это деньги на которые он может заправить машину, ибо баба если решила, что 1000 рублей хватит на бензин до деревни, то ей хоть в лоб, хоть по лбу, она так решила и ниибёт, больше не выделит ни копейки и будет сидеть в машине с бронированным лицом, даже если по середине пути бензин кончится и машина встанет. Один [*****] она не признает, что это её косяк. Всегда будет "ты же мужик", "ты должен" и так далее. Отвлёкся, извините, наблюдал лично. Это деньги на которые мужик может купить себе сигарет, если вдруг выделенных женой не хватило. Это деньги младшему сыну вида "на мороженое, только маме не говори". И так далее. Это его деньги. Женщина знает о их существовании, перидически шарится по карманам, документам, машине, попутно находя заныканное пиво/водку и если находит заначку - забирает себе, ибо "я для семьи стараюсь". И вот я сейчас вообще не только о семье родителей, но и о подавляющем большинстве семей знакомых/родственников. Где-то мужчина даже считает себя главой семьи, отдавая всю зарплату супруге, и она делает вид, что он что-то решает, но и она, и все окружающие, понимают, что как она скажет, так он и решит. Скажет, что сегодня мелких нет, купи сигареты подешевле - и он поворчит, но пойдёт и будет курить сигареты подешевле, потому что у неё мелких нет и она дала ему денег только на такие. Если есть заначка, то купит, конечно, какие нравятся и будет считать, что он добытчик и никакая жена ему не указ. Ага. И вот тут самое интересное. Я как-то спросил двоюродного брата, а пошёл бы он на работу с вдвое более высокой зарплатой, но с более жёстким графиком по честные 40-50 часов в неделю, значительно большей ответственностью, командировками в другие города, когда он иногда по нескольку дней будет жить один? Для меня вопрос вообще не имеет альтернативных ответов - я бы точно согласился. Он сразу отказался, аргументировав это тем, что его устраивает его график/работа. На самом деле ему не интересно. Какая ему разница, если он всё равно всё будет отдавать жене? Но самое интересное, что его супруга сидела рядом и сказала чёткое "Нет!" после фразы про командировки, хотя я разговаривал с братом и она просто рядом сидела. И вопрос был адресован сугубо ему. Аргументировала она это тем, что "нам хватает", хотя ВСЕГДА жалуется на недостаток денег, кредиты и перманентную экономию. Она просто не готова отпускать мужика в чужой город даже на несколько дней. Нет, не потому, что он будет ей изменять. Не будет, и она это знает. А потому, что не дай бог он научится жить сам и тратить деньги сам. Она сформировала систему, где её мужик приносит ей зарплату, она его кормит, кормит и растит его детей, даёт ему деньги на базовые потребности и даже иногда разрешает потратить на "развлекуху" типа радиоуправляемого вертолетика, китайского телефона на поковырять или видеокарту для игрушек (хотя тут кому больше пользы ещё большой вопрос). У него нет стремления к карьерному росту, ему не нужна более интересная работа, повышение зарплаты НИКАК не отражается на его качестве жизни, а на один из своих дней рождения он подарил себе кредит на "обновить машину жене". И его такая жизнь полностью устраивает. Целиком и полностью. Они действительно счастливая семья, но лично я бы от такой жизни повесился . Теперь о семьях с более высоким доходом. Там все финансовые потоки у мужика. Зарплата жены не знаю куда девается, может в общий котёл, может у неё остаётся. Есть даже семьи где жена вообще не работает с момента замужества, но там и доход у мужика такой, что она ему утром ботинки чистит перед работой (не утрирую). Любое повышение зарплаты у мужчины сразу же сказывается на качестве жизни его и его семьи. Он это видит, он это чувствует, он это знает. Ну и пашут они соответственно, потому что знают, что если на семью у него уходит, допустим, 50 000 обязательных трат в месяц (кров, безопасность, питание, одежда, автомобиль, отпуск, оплата счетов) при зарплате 60 000 рублей, а 10 000 это свободные деньги, то при увеличении зарплаты всего на 10 000 рублей свободных денег у него станет ВДВОЕ больше. У мужика, который отдаёт зарплату жене - не изменится НИЧЕГО. Кто-то обязательно напишет, что просто мужики тряпки и жены у них сильнее характером и так далее. Я не спорю. Только вот тот же самый мужик, оказываясь без семьи (отдыхать, допустим, отправил жену с детьми или к тёще на месяц), в диком ужасе от того, как мало ему нужно оказывается денег и сопоставив со своей зарплатой вообще не понимает куда они уходят. Благо жены на долго таких мужиков не оставляют и по возвращению всё возвращается на круги своя. А дай такому мужику финансовую самостоятельность изначально, так всё могло сложиться совсем по-другому в финансовом плане этой семьи, но, к моему удивлению, все мы разные и не всем это надо." (с) Sadeid (на ЯПе) | | |
| Модератор 82
- 19.07.2018 - 14:21
| 87-osho > На ЯПе порой находишь любопытные вещи.) То, о чем и говорила. Прекрасный образчик типовой семьи с совка. Совок и нынче сохранился, несмотря на изобилие. Но менталитет консервативных русских не изменится долго. И дело даже не в том, что люди плохи, а им не позволяют сбросить шоры и мыслить иначе. Исключение те, у кого доход выше среднего/высокий. Хотя бы на двоих. Не могут уже держаться в прежних рамках. | | |
| 83
- 19.07.2018 - 14:25
| Согласна с длинным текстом ошо | | |
| Модератор 84
- 19.07.2018 - 14:36
|
Если мужчина в среднем имеет 60-100, а женщина в среднем 50-60, это совсем немного. Без ИП любой альтернативы. Пусть не фирмачи, законники в полукоммерческих/коммерческих структурах, мужчина остается мужчиной, а женщина бегает и свой полтинник тратит на косметику. Ну стремно, если она будет жабой что-то забирать, а ему так же позорно что-то требовать с нее. Но если болезнь, война, чума и катастрофа (или общая цель), то это уже другой вопрос. Там статусные экономические отношения членов семьи | | |
| 85
- 19.07.2018 - 14:41
| 90-AdelDiamond >а если есть совместная серьезная цель, то можно все деньги отнимать? *с надеждой* | | |
| 86
- 19.07.2018 - 14:46
| 91-Silky >А зачем отнимать если цель совместная? | | |
| Модератор 87
- 19.07.2018 - 14:48
| 91-Silky > Я вообще морщусь от слова "отнимать", даже понимая, что ты иронизируешь. Не должны люди в отношениях или в официальном браке цеплять друг на друга ошейник с поводком. Ведь чем туже ошейник и короче поводок, тем дальше видны чужие горизонты, которые (есть у всех всегда надежды) будут умней, красивей и лучше в постели. Это не только про финансовые трения. | | |
| 88
- 19.07.2018 - 14:48
|
92-osho >ты мою мысль в сторону не уводи;)) Отвечай прямо: можно или нет? | | |
| 89
- 19.07.2018 - 14:49
|
94-Silky > Цитата:
| | |
| 90
- 19.07.2018 - 14:50
| 93-AdelDiamond >поэтому я всегда и говорила, что условно раздельный бюджет - идеальный вариант для гармоничных отношений. | | |
| 91
- 19.07.2018 - 14:55
|
У меня есть поразительная история. Семья друзей, семнадцать лет вместе. Первое время она работала, очень прилично зарабатывала, он "искал себя". Думаю, ноги оттуда растут. Они всю жизнь рассчитываются по долгам. Сначала продали родительскую квартиру, купили примерно такой же площади, не улучшив район, но с доплатой и ипотекой. Потом авто в кредит, две штуки, одну за другой, которые со временем были проданы за копейки, поскольку срочно нужны были деньги, отдать очередной долг. Потом какой-то безумный проект с приобретением совершенно неликвидной недвижимости. Тоже долги. Она всю жизнь себя ограничивает во всём буквально. Одна сумка на сезон, две пары обуви (утрирую, но не слишком). Они не отдыхают за рубежом, у них нет дорогостоящих хобби. Сейчас ситуация. Живут в Москве, у него зарплата 300 тыс., у неё 70. Купили авто с доплатой где-то 600 тыс. В кредит. И разрабатывают планы на новые проекты, которые, с большой долей вероятности, никогда не принесут выгоды. Для меня это - парадокс. Работать всю жизнь, неплохо зарабатывать, ничего не нажить и ничего не иметь сверх необходимого. | | |
| Модератор 92
- 19.07.2018 - 15:11
| 97-7ginger7 > А чему ты удивляешься. У нас вообще частенько, получив наследство от любимой бабушки и работая средним манагером, покупают машину за три ляма и живут при этом в съемной квартире в гидрострое. Хороший понт дороже хаты. Позерство перед пацанами и телочками перевешивает весь здравый смысл. | | |
| 93
- 19.07.2018 - 15:12
| 97-7ginger7 >очень знакомая история. | | |
| 94
- 19.07.2018 - 15:15
| Цитата:
| | |
| 95
- 19.07.2018 - 15:15
| 98-AdelDiamond > машины всегда вполне бюджетные. | | |
| 96
- 19.07.2018 - 15:17
| Цитата:
тетки, расскажите, по сколько сумок в сезон снашиваете | | |
| Модератор 97
- 19.07.2018 - 15:20
| У меня их много. Сумок))) Поэтому не снашиваются. Качественная кожа. Фирма. Люблю сумки и обувь. | | |
| 98
- 19.07.2018 - 15:24
| 102-Хатуль мадан > надо много. Очень много сумок. | | |
| Модератор 99
- 19.07.2018 - 15:27
| 100-13й > Стопудово. Ты, вон, получил от бабушки наследство и дом построил молодечик)) | | |
| 100
- 19.07.2018 - 15:33
| в одном я уверена на все 100: наследство я не получу никогда и ни от кого((( | | |
| 101
- 19.07.2018 - 15:34
| 106-Иванка >я тут твоё сообщение в соседней теме прочитала.. Очень раза за тебя, правда:) | | |
| 102
- 19.07.2018 - 15:36
|
107-Silky > повторюсь: ни от кого..( Зы: спасибо))) | | |
| 103
- 19.07.2018 - 15:43
|
87-osho > очень притянуто за уши ))) До фига вариантов семей, когда мужики зарабатывают не фиксировано, отдают бабло, а жены уже распоряжаются ... Но там условие, что муж абсолютно уверен в правильном расходе средств ну и естественно траты на крупные все согласованы, а совсем крупняк совместно или мужем приобретается ))) Ну и очевидно, что управлять баблом должен тот, кто делает это лучше ))) | | |
| 104
- 19.07.2018 - 15:45
| 105-AdelDiamond >ты ошибаешься, избушку нищеброда. ) | | |
| 105
- 19.07.2018 - 15:45
| 109-36и6 > и до фига вариантов, когда тетки зарабатывают не меньше, а то и больше. | | |
| 106
- 19.07.2018 - 15:48
| 111-No Pasaran > а это на жв писать нельзя никак ))) основной контингент жвшных мачей эту инфу переварить не в состоянии ))) | | |
| 107
- 19.07.2018 - 15:50
| 112-36и6 >Видимо я не мачо, а чмо. Мечтаю, что бы жена больше меня зарабатывала )) | | |
| 108
- 19.07.2018 - 15:52
| 113-13й > не, это нормально ))) но я так понимаю, мечте сбыться не удастся никогда ))) | | |
| 109
- 19.07.2018 - 15:52
| 112-36и6 > вы ж сами будете презирать и чморить мужиков, зарабатывающих меньше вас. | | |
| 110
- 19.07.2018 - 15:55
| 114-36и6 >ну если только купить ей место депутата госдуры ) | | |
| 111
- 19.07.2018 - 15:58
| 115-Хатуль мадан > зайка, никогда не связывался с дешевым повидлом, тогда к тебе не будут относиться в зависимости от того, сколько тугриков у тебя в активе ))) формируй окружение правильное ))) семья, друзья ))) | | |
| 112
- 19.07.2018 - 15:59
| 116-13й > ты уже на это заработал ? ))) рада за вас ))) | | |
| 113
- 19.07.2018 - 16:03
| 113-13й > этого бы хотел любой нормальный мужик с нормальной самооценкой, которому для подтверждения его мачизм не требуется тетка, зависимая от него материально. | | |
| 114
- 19.07.2018 - 16:04
| 118-36и6 >нет, надо спонсоров искать (( | | |
| 115
- 19.07.2018 - 16:07
| 117-36и6 > окай, киска )) | | |
| 116
- 19.07.2018 - 16:13
| Прочитала текст Ошо, мне кажется, так уже давно никто не живет. Все это очень попахивает нафталином. | | |
| Модератор 117
- 19.07.2018 - 16:16
| Хоть темпа за долгие годы, что я ее не видела, и превратилась в титановую непробойную феминистку и права она в 117, так как каждой твари по паре. И у птички, и у свинки, и у бомжа, и алкаша есть вторая половинка, тема все же стала уходить не туда. В сторону "С милым рай и в шалаше". Не надо ханжить. Размер дохода пропорционально влияет на мачизм мужчины. И в глазах женщины и, самое главное, для собственного самоутверждения. Только не воспринимайте информацию картонно, как, к примеру, владелец ресторации Вазген и его ходячая соска на ножках. Обычные среднестатистические отношения мужчины и женщины. | | |
| 118
- 19.07.2018 - 16:17
| 122-Имя_моё >поколение родителей и средний возраст, у них нет переоценки ценностей и жизнь по завету рода.)) Забитые пьющие мужички и бабы со скалкой. Они не знакомы с термином : раздельный бюджет, считают мужчин козлами поголовно и никогда не выходят из роли жертв.)) | | |
| 119
- 19.07.2018 - 16:20
| 124-финланд > я сегодня одну успокаивала именно такими словами "все мужики кАзлы". Фраза работает!)) | | |
| 120
- 19.07.2018 - 16:21
| 125-Имя_моё >мантра от нервов.)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
