194-shakti2 >и что никогда в эти ситуации не попадут после того, как не один раз попадали))))
197-shakti2 >у меня тоже нет ( у Фамы есть))).
За годы записывания на видео и аудио ( а муж ее так себя ведет с детьми в ее отсутствие) можно съехать с катушек.
Не факт, что эта женщина останется в браке, но я просто рассказываю причины, по которым не уходят.

196-Шапокляк >ну да, женщины по разным причинам замуж выходят, бывает, что и осознают ошибочность выбора, но все равно идут. Грустно все это.
193-la femme >а у меня слава аллаху сам отвалился. Но крови попортил много.

201-Шапокляк >Если оставить на самотек, то сьедет с катушек не только женщина, но и дети.

200-la femme >именно в Америке растоптать очень трудно. Ну разве что со стороны)))

204-Шапокляк >Я сейчас разочаруюсь в Америке, ты чего? :)
Защищают же детей, жертв насилия и разведенных жен?

202-Фрекен Снорк >да везде так- не осознают или потом осознают.
203-la femme >конечно. Но детей они поделят...хз как суд поделит. Могут оставить с папой.

206-Шапокляк >После пары записей его разговоров с детьми? Вряд ли

200-la femme >а я всегда просто уходила, сама, до конфликтов или при малейшем конфликте. У меня поэтому нет опыта конфликтов, я их избегаю. И что делать в таких ситуациях - не знаю

205-la femme >так у тебя стереотипные знания)))
Это все надо доказывать. Учтем, что женщины в таких ситуациях часто запуганы мужьями.
Никогда не знаешь, как поступит суд.
Еще пример (лично ее не знаю): русская женщина, родиле американцу троих девочек, а потом она- рраз и разводится с ней и отсуживает детей, так как он адвокат с серьезным заработком. И все- она детей видит только по выходным.

Не знаю, конечно, как это происходит в Америке, но во Франции приходилось сталкиваться. После записей семейных "бесед" плюс свидетельских показаний соседей/психологов папе запрещают приближаться на более, чем Х метров к маме и детям и отбирают у него Х% зарплаты.
Так как Америка более демократична, чем Европа, то смею предположить, что там тоже не оставят подобный иск без ответа. Главное - доказательства. Это как везде : существуют законы, существуют карательные меры. Но если граждане не обращаются за помощью, то никто не может придти и за них все вопросы порешать.

207-la femme >после пары записей разговоров. Тут считается серьезным только физический абъюз, все остальное- так себе.

208-shakti2 >Работать над собой. Конфликт - это норма. Как решается конфликт - совершенно другой вопрос.

Я как-то ходила на тренинг по управлению конфликтами, тоже по той причине, что боялась и старалась всячески избегать. И ни в коем случае не провоцировать.

209-Шапокляк >Ты знаешь, когда-то давно я тоже сильно впечатлялась подобными историями. Но потом перестала. По той простой причине, что либо ты жалуешься и что-то делаешь для изменения ситуации, либо закрой свой рот и наслаждайся жизнью. Потому что очень многие жертвы будут приносить в жертву (:))своих детей по той простой причине, что подпитываются жалостью и сочувствием сограждан. Перекрой им этот доступ кислорода, и получаешь совершенно других людей. Сразу же.

210-la femme >ну кароч- та женщина выходила замуж за милого мужчину, родила деток, а потом все завертелось.
Я к тому, что "Фама никогда не попала бы".
Ну разе что Фама, то таких единицы на десять тыщ)))

213-Фрекен Снорк >У меня сейчас как раз идет война с одним товарищем. Только у него одни блаблабла, а у меня - все доказательства. Причем, конфликта я не искала :)

213-Фрекен Снорк >и что тренинг сказал?

215-Шапокляк >Ну вот зачем ты так? Я 3.5 года с таким жила и пишу как раз о вариантах выхода из ситуации

214-la femme >ну ты перестала- гуд фор ю. А у меня перед глазами ежедневно последствия: свекровь вышла второй раз замуж на деспота. То есть, она не знала этого, но потом застряла)) с пятью детьми в браке- не было средств растить детей , и она надеялась, что "вот-вот муж подобреет". Ну с перессказа. Она там и терпела до смерти этого мужа. Мне такие детали рассказывали- акренеть! И это Америка, правда, 50-е годы.
И у нее была своя правда- она вырастила детей.

218-la femme >о, а вопрос: а как же ты попала в ситуацию , если ты "никогда бы не попала"?))))
Фама, двое детей и нет детей и делает всю разницу.

220-Шапокляк >Поэтому я и пишу про сначала пожить, а потом разбираться - надо ли идти замуж за этого человека и тем более рожать ему детей.

221-la femme >Кстати, огромный плюс для этой дамы, если она решится сбежать из подобного "брака" - потом чувствуешь этих фриков за пять километров. Любое девиантное поведение прям огромным таким красным фонарем в глазах

221-la femme >О, да! Но потом женщинам исполняется 30, потом сразу 35, а там тут же 40.

223-Шапокляк >И что дальше? Лучше ли эти же 35 или 40 встретить забитой, в обществе домашнего тирана?

222-la femme >этот "плюс", Фама - на самом деле большой минус, так как видишь фриков во всех людях.
Обычно жертвы таких ситуаций не хотят ни с кем встречаться, а, тем более- жить.

225-Шапокляк >Смотря как жертва работает над собой и какие делает выводы

224-la femme >Фама, еще раз: в деспоты очень часто не проявляют себя до тех пор, пока клетка не захлопнется. Они (деспоты) очень умны чаще всего.
Кстати, по сабжу: они хорошо зарабатывают (часто), хорошо обеспечивают жену, а потом и детей, не пускают ее на приличную работу, следят, чтоб она не построила приличную карьеру. И все под милым соусом)):"Дорогая, я обо всем позабочусь, тебе не нужно напрягаться"
Это по сабжу почти)))

227-Шапокляк >Шапа, это ты мне рассказываешь? :) *демонически хохочет*
Ну даже захлопнулась клетка. Окей, мне сейчас 33. Но лучше я сдохну под забором, чем жить за спасибо у такого товарища.

217-Шапокляк >там много чего говорили, если знать как устроен конфликт и уметь из него выходить, то не так и страшно, лучше, чем жить в состоянии затяжного скрытого конфликта или сразу же уходить. Мне в свое время очень помогло.
225-Шапокляк >да, согласна, но пока в хроническую стадию не перешло, то все можно вылечить, не без помощи специалистов и работы над собой )

228-la femme >причем тут ты! То есть, не только ты.
Пишу же: лично наблюдаю семьи, где женщины (американки!) терпят много лет из-за детей.
Как мой муж сокрушался:"В нашей семье испокон веков жены не работали. Почему именно мне не повезло, причем ,дважды!"))
А и правда: свекровь не работала, ее мама тоже, три сестры мужа ни дня не работали, жена брата не работала ни дня (всем за 60 уже минимум).
Не повезло именно мужу: обе жены работали)))), жена сына пошла на работу ,когда ребенку было 7 недель.
Порча какая-то на нем))))))))))))))

Итак, основная проблема: как отличить контрол-фрика от порядочного мужчины?..
Имхо, они, в основе своей, отличаются друг от друга примерно как демоны и боги в восточной мифологии. Мотивация для первых: накопить как можно больше "бонусов" или "силы", мотивация для вторых: так будет "хорошо" или "правильно"... :)

229-Фрекен Снорк >а ссылочку не дадите на литературу?

230-Шапокляк >Шапа, о чем мы спорим? Если о том, что каждая женщина должна иметь свои интересы, ориентиры и источники дохода, то мне кажется, что мы - согласны :)

231-WarmGun >О, на этот счет есть куда написанного.
Я могу влет выявить)) Фама, кажись, тоже.

231-WarmGun >Чтобы отличить контрол-фрика от порядочного мужчины достаточно иметь четкие личные принципы, против коих не ходить ни в коем случае :) Тогда контрол-фрики сами отсеиваются

233-la femme >безусловно! Только это понимают женщины в очень разном возрасте.

235-la femme >можно их и не иметь, но знать "признаки".

237-Шапокляк >Нам по жизни встречается масса людей, которые могут оказать не самое благоприятное влияние на нашу жизнь. Это не обязательно мужчины. Так что (для меня) определить личные границы, ценности и важности - самое главное.

238-la femme >Охохонюшки, у меня тоже есть (была) "необязательно мужчины")) Отсюда были мои советы со знанием дела.
Кстати, личные границы и ценности - опять же- у всех разные, и не факт, что неправильно уступать или что-то терпеть. Это большое ХЗ.

221-la femme >221-а это ту может и не узнаешь пока детей не родишь ему. вот когда чаще всего мужское свинство начинается.