| 0
- 24.06.2016 - 09:15
|
Великобритания слишком хороша для Евросоюза или совершила роковую ошибку? Как бы проголосовали вы? Ждем Котика с репортажем с места событий!     | | |
| 201
- 25.06.2016 - 17:16
|
200-Видимо уже > да, малина (ореховое варенье, свежая белая слива) - это такая программа-переводчик если не будет переводить - обращайся | | |
| 202
- 25.06.2016 - 17:23
| 201-F11 > спасибо, но ты все равно в двух словах пересказывай содержание статьи, если не трудно) | | |
| 203
- 25.06.2016 - 23:24
|
184-Видимо уже >Вы не о том беспокоитесь :-) Вот придет к власти Трамп, и сделает из доллара какой-нибудь амеро. А все долги всему миру великодушно простит. 197-F121 >На самом деле вступлюсь за "идею EU". Прекрасная была идея :-) И даже со всеми европейскими издержками - типа полного сноса промышленности в Прибалтике (как это ни цинично) - была бы достаточно дееспособной. Прорвались бы. Но вмешались два обстоятельства. Первое: как это ни странно звучит, но полной власти над принятыми в ЕС нищебродами (при том, что они представляют собой одни издержки для EU) у грандов нет. Политически они ориентируются не на EU, а на США (ага, цивилизационный приоритет). Ярчайший пример - Польша. Например, во вопросу Северный поток -2. Германия вполне себе в охотку плющит Россиюшку, в этом у нее расхождений с США нет. Ангелка единство насадила полное. Причем в плане пропаганды, наверное, немецкая даже переплевывает американскую по потокам дерьмеца. Но вот бабло - вещь отдельная. Заплющит Россиянию по какому-нибудь Южному потоку или АЭС в Болгарии - это милое дело, а вот собственная энергетическая безопасность с учетом беспредельного правления зеленушек (т.е. отказа от АЭС) - дело другое. Гешефт есть гешефт. Но безоговорочная ориентация поляков на Америку немцев обламывает. И пока что гансы не могут сделать ничего. Мешает принцип консенсуса. КМК, вдохновители безграничного расширения EU такого эффекта не ожидали. Второй моментик. Есть теорийка (беспредельно циничная), что США ставят на создание зон управляемого хаоса. Поскольку модель расширения капитализма без границ себя исчерпала. См. то, к чему пришли на БВ. Альтернативное объяснение - либо "ну тупыыыыыееее!", либо "Обама - тряпка" (кстати, на это упирает Трамп), либо "так вышло случайно". Но факт упрям: Штаты последовательно уничтожают любую твердую власть в стране за страной. И проявляют странную терпимость к правлению на этих территориях (назвать это страной уже не получается) полных отморозков. Это совершенно невыгодно EU. Не их инициатива, и не то, к чему они стремятся. Но по целому ряду причин даже гранды EU не могут открыто Америке воспротивиться - особенно с учетом того, что новые нищие, но горластые голодранцы горой стоят за Америку. А непосредственный результат всего этого дерьма - 100500 мульонов беженцев в EU. Новое переселение народов. С Британией есть нюанс. Она всегда считала себя особой союзницей США. Есть замечательный эпизод из отношений Черчилля с Рузвельтом во время первого визита Винни в Вашингтон. Так получилось, что Рузвельт въехал в сьют Черчилля, когда тот выходил из ванны в полном неглиже. Черчилль нисколько не сконфузился, отбросил полотенце и с пафосом сказал "Мне нечего скрывать перед ближайшим союзником!" Поэтому, видимо, есть у них мыслишка, что им-то Штаты позволят соскочить с этого поезда :-) | | |
| Модератор 204
- 25.06.2016 - 23:33
|
бггг :)) классика постановочного жанра :)) з.ы. тех, кто полагает идеи, подобные идее ес здравыми и полезными - искренне считаю недоразвитыми :))) даже можно было бы подумать над методами их изоляции от здорового общества :)) | | |
| 205
- 25.06.2016 - 23:37
|
203-Colder > а сами? как вы думаете, у Трампа есть шанс? Ведь он же из эмоциональных фриков, способных нажать на кнопку, если психа нет.. | | |
| 206
- 25.06.2016 - 23:45
| 204-NoThanks > это в тебе собственник говорит. Любое более-менее финансовое объединение рано или поздно потерпит крах в силу человеческого фактора. | | |
| Модератор 207
- 25.06.2016 - 23:47
| если совсем кратко... лошар французов, в первую очередь фрацузов, поимели как дешевую проститутку и не заплатили :)) с немцами расклад другой - они в принципе не имеют суверенитета, так что там знали что гб в ес это временно с самого начала, я думаю.. ну а про дурачков типа нидерланов и прочих шведов какбе и говорить нечего.. их и не учитывали при расчетах.. ими, как сказали бы физики, можно пренебречь :)) ну и естественно корона всегда знала что ее дело только затащить весь этот сброд на ковчег :))) | | |
| Модератор 208
- 25.06.2016 - 23:48
| 206-Видимо уже > господи, да это тут вообще не при чем :)) вы так говорите об этом, будто весь этот сценарий не был написал именно так с самого начала :))) | | |
| 209
- 25.06.2016 - 23:53
| 203-Colder > а может, не просто позволяют соскочить, а начинают в тандеме разыгрывать новую партию по перекройке мира. | | |
| Модератор 210
- 25.06.2016 - 23:55
| 209-Видимо уже > это не новая партия, а логичное продолжение все еще единственной играющейся партии :) но ход мыслей верный :) | | |
| 211
- 25.06.2016 - 23:57
| 205-astili >Безусловно, есть. Проблема у них в том, что одного кандидата искренне ненавидят (Клинтоншу), а другого (Трампа) - боятся. Потому что Трамп - это будут действительные, а не косметические перемены. Нам - что в лоб, что по лбу. В отношениях с Россией Клинтонша тоже не прочь нажать на кнопку. Только по разным причинам. Упрощенно говоря: Клинтонша нажмет на кнопку из-за страны 404, потому что насаждение демократии форева!, а Трампу на небратьев наплевать, он с удовольствием оставит их Путину и ЕС; но Трамп считает безраздельной вотчиной США Ближний Восток, и считает, что из Сирии нас надо выкинуть немедленно. Причем даже не потому, что мы им особенно мешаем, а потому что на БВ-де "Обама тряпка", и надо всем показать, чтобы они залезли под лавку. | | |
| 212
- 26.06.2016 - 00:01
| Цитата:
| | |
| 213
- 26.06.2016 - 00:05
| Насчет Британии и почему такой результат брекзита.Я тут постоянно пиарю телеканал ECTV. А на нем есть такая передача City Grammar. Это когда та или иная тонкость английского языка объясняется на примерах лондонских сценок. И помню одну такую передачку. Ну то, что ее вела ведущая, в которой английской крови нет ни капли, а чистая индуска - полдела. Но искреннее удовольствие доставил эпизод, в котором она обводит панораму лондонской улицы рукой перед телекамерой и радостно так говорит в нее: This is a Bangladeshi area! И: And here you couldn't buy any Italian food. Представляю себе радость инглишей, когда им прямо в лицо говорят, что это-де "бангладешский район". :-) | | |
| 214
- 26.06.2016 - 00:06
| 212-Видимо уже >В такую дальновидность я не верю. "Большая лажа". Но вот в ихнюю веру The European Union began as a dream and ended as a nightmare вполне верится. | | |
| 215
- 26.06.2016 - 00:11
|
211-Colder > ох, чувствую, найдет коса на камень. Я вижу бОльшую опасность в столкновении двух эго Трамп- Путин. Вопрос Украины несколько потерял актуальность ( местечковое, да и время прошло), но выдавить Путина из военных действий мирового значения будет означать большой конфликт. По поводу Брекзита; Евросоюз закусил, Сегодня на совещании в Берлине Англии было предложено как можно быстрее начать процесс выхода. Незамедлительно. | | |
| 216
- 26.06.2016 - 00:15
| 214-Colder > тоже склоняюсь к тому, что есть некая тенденция, но, в целом, идет обычное приспособление в этом изменяющемся мире | | |
| Модератор 217
- 26.06.2016 - 00:15
| 212-Видимо уже > безусловно.... как управлять толпой из двух десятков стран, чьи отношения исторически переплетены сложнее, чем судьбы героев бразильских сериалов? :)) никак... сперва их сваливают в один котел, а потом уже этот котел варят как хотят.. все настолько элементарно, что даже скучно :) британия там была нужна временно и вынужденно.. конечно же корона вертела на своем королевском органе все эти союзы с толпой необразованных и нищих быдланов... но без нее - проект бы не состоялся.. швейцария и не думала даже вступать в эти говна :)) норвегия слишком важна для будущего в экономическом плане - ее тоже не трогали и не трогают.. германия не имеет суверенитета... она сделает что скажут.. значение более менее имела франция.. вот кого нужно было в первую очередь превратить в помойку.. и.. вуаля :)) ну а дальше бабушка выходит из игры, а остальные копаются в этом гавне :)))) ну классика же :)) | | |
| 218
- 26.06.2016 - 00:20
| 217-NoThanks >хм, формируется колония нового типа в сердце Европы? | | |
| 219
- 26.06.2016 - 00:32
| 217-NoThanks > бабушка выходит с большими потерями, вся надежда только на другие королевские дома европы. | | |
| Модератор 220
- 26.06.2016 - 00:35
|
219-astili > у бабушки не бывает потерь.. в принципе.. что бы ни происходило - она в профите.. 218-Видимо уже > да какбе, она давно уже сформирована.. щас просто ее в окончательную редакцию приводят.. чтобы уж совсем все просто было.. чтобы даже дебил смог этим управлять :))) | | |
| 221
- 26.06.2016 - 00:36
| 215-astili >Очень трудно просчитывается. Я совершенно не понимаю, что Путин забыл в Сирии. Абсолютно провальное дело, толку с него не будет никакого. В зомбоящике вам наплетут дофига "это победа!!!", но советую посмотреть н карты распределения районов господства группировок в Сирии до и после вмешательства наших военных. Разница есть, но несущественна. Более того, противники Асада начали небезуспешно огрызаться. Совершенно очевидно, что без массированного вмешательства наземных сил Асаду военной победы не видать (что вполне понятно, т.к. он опирается на алавитов, а это менее 10% населения Сирии). А на массированное наземное вмешательство ни у России, и ни у Ирана (второй союзник Асада) возможностей нет. Иран туда вложился экспедиционным корпусом КСИР, и это его предел. Т.е. Путин втянул Россию в абсолютно бесперспективный военный конфликт на десятилетия. Есличо - примерчик: намедни в Колумбии правительство и FARC подписали соглашение о перемирии и прекращении военных действий. На минуточку, после 50-летнего конфликта! С циничной т.з. США это крайне выгодно, на месте любого ихнего преза я бы только платочком помахал. Кстати, даже если бы каким-то чудом Асад победил, толку с этого был бы полный ноль. Даже в самые лучшие годы правления Асада-старшего Сирия всегда была бездонным расходом для СССР/России, долги ее были чисто безвозвратными. А сейчас в полном развале - и подавно никто ничего не вернет. Но амбиции - штука иррациональная. И Трамп обещает своим алчущим возрождения величия, что Путина на БВ окоротит. | | |
| Модератор 222
- 26.06.2016 - 00:37
| вообще, я уже сказал.. только умственно неполноценный мог допускать мысль, будто британская корона хотя бы секунду своего существования была озабочена судьбой французов или фермеров в румынии, например :))))) | | |
| 223
- 26.06.2016 - 00:38
| 220-NoThanks >Насчет беспотерьной бабушки - это, конечно, не так (с) :-) | | |
| Модератор 224
- 26.06.2016 - 00:39
| и еще...только неполноценный (ну или закоренелый романтик) может рассматривать геополитику через призму иррациональных амбиций :))) | | |
| 225
- 26.06.2016 - 00:39
| 220-NoThanks > бабушка- островное гос-во, а не Швейцария с независясими от мировой конъюнктуры доходами. Зависимость от экспорта в Европу колоссальная. | | |
| Модератор 226
- 26.06.2016 - 00:40
| 223-Colder > это конечно же именно так... бабушка всегда в профите... что бы не происходило... до следующей большой заварухи - как минимум :))) | | |
| Модератор 227
- 26.06.2016 - 00:46
| 225-astili > омг, какие наивности вы пишете :))) единственное, что бабушке нужно экспортировать - это войны и бардак... и это у нее отлично получается.. все остальное - совершенно малозначительные глупости :))) банки и промышленность - все что реально производит гб.. и это она будет производить и поставлять вне зависимости от членства... ведущий партнер на рынке - сша.. европа нахрен не нужна британии :)) и даже небольшие издержки типа условных "польских яблок" - это такие копейки, что на это даже внимания никто обращать не будет... по сравнению с полыхающей европой то :)) | | |
| 228
- 26.06.2016 - 00:51
|
60-36и6 > вот полная статистика по демографии голосующих. Все совсем нет так, как ты услышала по какому-то каналу. http://lordashcroftpolls.com/2016/06...hy/#more-14746 | | |
| 229
- 26.06.2016 - 00:51
| 221-Colder > а я понимаю. Единственная легальная возможность продемонстрировать на мировой арене военную мощь. Мало того, потраллить Америку с НАТОй. Кроме того, это дает какие-никакие рычаги мнждународного шантажа. Короче, пока там заваруха, Путин оттуда добровольно не уйдет. Тактик, не стратег | | |
| Модератор 230
- 26.06.2016 - 00:53
| крупнейшие компании... БП - нефтегаз.. HSBC - банкиры...Tesco - ритейл и банк... Prudential - банк, страховка, финансы..Lloyds Banking - ясно какбе.. Aviva - страховка, финансы...Barclays - банки...Vodafone - сотовая связь..Legal & General Group - финансы..Royal Bank of Scotland - понятно какбе :)) кто, вы говорите, из них пострадает? :))) | | |
| Модератор 231
- 26.06.2016 - 00:54
| 229-astili > еще один полагающий что войны начинаются по прихотям чтобы кому то чтото показать? :))) все же по себе судить - это крайне забавно :)) | | |
| 232
- 26.06.2016 - 00:57
| 231-NoThanks > есть на западе расхожий стереотип - дайте России респект, и вы получите от нее все, что захотите. | | |
| Модератор 233
- 26.06.2016 - 01:03
| 232-astili > стереотипы скотомассы - никого не волнуют :)) а у тех, кто правит в европе - таких глупых стереотипов, к сожалению, нет... лучше бы были... но, увы, там пока еще вырождение не на такой стадии.. еще очень много очень умных людей... | | |
| Модератор 234
- 26.06.2016 - 01:07
| западом правят очень умные люди... иногда мне кажется что неестественно умные.. они давно уже имеют один единственный стереотип на счет того, что нужно сделать с россией чтобы получить от нее все, что им нужно :))) | | |
| Модератор 235
- 26.06.2016 - 01:10
| да, и в этом они, естественно, правы... тут с ними спорить невозможно.. там в тактике есть определенные разночтения.. к примеру по развалу союза до сих пор ходит серьезная дискуссия.. стоило ли это делать или нет.. довольно широкое крыло считает что это скорее ошибка, чем победа.. ну это какбе нюансы... детали внутри рабочего процесса.. со стратегической целью там давно определились... а респекту там давно нет места ни в тактике, ни в стратегии.. | | |
| 236
- 26.06.2016 - 01:11
| 226-NoThanks >Не рассказывай сказки. Достаточно ознакомится с историей затевания ПМВ и ВМВ. Заодно и с результатами. Какой нафиг профит? По результатам первой империя всерьез пошатнулась (между прочим, вопрос на засыпку - без гугления - знаешь, когда был первый дефолт и к чему он привел?). А по результатам второй Империя вообще рухнула. А так да - "беспотерь". Вот еще замечательный примерчик из моего любимого ECTV. Программочка делалась на фоне района Лондона London docks. Т.е. это когда-то были docks. А теперь там одни с@раные финансовые манагеры и манагерши, и босс отчитывает подчинную, что она-де нифига не делает, а днями сидит в мордокниге. Постиндастри, типа. И замечательная пара кадров этого района из другой передачи того же канала: доки до Тэтчер и одни финансовы билдинги после. Только это ведь все до поры. Жареный петух клюнет - и останутся только фемины с неоконченными projects. Сидения в мордокниге, ага. Маленький такой мужской примерчик: про фолклендскую войну знаешь? Есличо, такой забавный фактик: для бомбежки островов британским военным пришлось доставать Вулканы чуть ли не со свалки, их собирались радостно попилить. И еще забавный фактик: если бы Гальтиери подождал буквально год-два, то героев войны - кораблей Гермес и Инвинсибл тупо бы не было - их собирались распилить - бо эффективные манагеры посчитали, что не по карману. И, кстати, потом таки распилили :-) | | |
| Модератор 237
- 26.06.2016 - 01:12
| 236-Colder >"А по результатам второй Империя вообще рухнула" дальше не читал :)))) извини, не вижу смысла :)))) если ты думаешь, будто империя рухнула - то говорить нам не о чем :)) | | |
| Модератор 238
- 26.06.2016 - 01:19
| ладно.. прочитал по диагонали.. давай кратко.. если все свести к мысли, то ты сказал следующее: то, что гарантирует глобальное доминирование гб в настоящее время - возможно не будет гарантировать это доминирование в случае большого пипеца... а теперь смотрим что написал я: " бабушка всегда в профите... что бы не происходило... до следующей большой заварухи - как минимум :)))".. давай вместе поищем противоречия :))) | | |
| 239
- 26.06.2016 - 01:20
| 234-NoThanks >Да нет тут никакого особого ума. Все намного проще: Россия давно уже не держава первого ранга. Грубо говоря, портки не позволяют. Остался единственный атрибут - ЯО. Причем не столько даже само ЯО, сколько владение средствами доставки. Больше нет ничего за душой. Иными словами: если какая-то германская деревня попыталась бы тягаться в свое время с Римом (пусть даже поздним, в которой бардак на бардаке), результат был немного предсказуем. При этом очередной император мог быть полным дебилом, а деревушку возглавлять тогдашний Путин :-). Проблема дарагих расиян в том, что резкое сокращение возможностей не осознается, наша верхушка пытается говорить с тамошними элитами на равных, что встречает там искреннее недоумение. Есть еще неприятный моментик: элитка наша и рада бы стать союзником США - при условии "уважения интересов", да. (что под этим понимать, другой вопрос: упрощенно говоря, у Путина и Навального/Ходорковского разные представления). Но беда в том, что мировая империя считает, что им и так хватает союзников. И нынешних-то девать некуда. Тем более не нужны союзники с региональными амбициями, пытающиеся анально огородить свой участок. А вот плохиши для битья нужны, с ними проблема. Вот и маемо, что маемо. | | |
| 240
- 26.06.2016 - 01:21
| 237-NoThanks >Понял, ты сторонник идеи криптоколоний :-) Тады действительно, говорить не о чем. | |
