Без вины, виноватый)
 

Один из первых русских социально-психологических романов и одно из первых произведений русского реализма "Кто виноват? " Герцена.
Как часто мы видим похожесть ситуации между участниками ветки?
Ну и что делать, как же мы без советов))

Очень много людей, которые вместо поиска решения ищут виноватых. Тупиковый путь. Все форс-мажорные совещания я начинаю со слов: мы не ищем виноватых, мы ищем пробел в процессе, выход из ситуации и решение для исключения повторного косяка. Очень настраивает на конструктивную беседу.

1-No Pasaran >хороший пост.
Несколько раз читала тему и пост и выходила, ибо по это теме сруца в соседней

Но пост хороший)

Я бы на тему "кто виноват" с удовольствием поговорила без привязки к жэвэ. Потому что для меня это больная тема. Личная) У меня есть сын мужа, которому двадцать восемь лет, и до сих пор во всех его бедах виноваты все кругом. И мой сын, которому почти одиннадцать, и которого я "с пупэнька" учу ответственности на уровне не "упало и разбилось", а "уронил и разбил". Братья в тесном контакте, сын видит "лёгкий путь" и ведётся, а я ему вваливаю)
Хорошая тема. Я ещё приду (с).

3-7ginger7 >ох, а их нельзя отдалить? ( скоро будет опасный возраст

4-Tigriza > да уже опасный. Можно, но не нужно. Я пока рядом, да и он (сын) не дурак. А мужа, который отец обоим, просто подрывает, он в бешенстве.

2-Имя >навеяло:
У того же Лемкуса в одной заметке было сказано: «Как замечательно говорил Иисус Христос – возлюби ближнего своего!» Похвалил талантливого автора (с)Довлатов)

3-7ginger7 > я думаю, это неизлечимо. Я росла с племянницей, у которой родители были в разводе, на основании чего я априори была счастливей со всеми вытекающими)) она и в 50 оставалась с тем же мировоззрением

7-No Pasaran > это лечится собственной личной жизнью и своими "шишками", ну или бруталом. Ни я, ни муж, ни сын не сможем это переломить, какими бы зайками мы ни были.

5-7ginger7 >на кого злится?)

9-Tigriza > на старшего сына, на бывшую жену, потом на младшего - что ведётся, потом на меня, что я "свидетель его позора", потому что когда я говорила - не пускай на самотёк, он парировал "жизнь расставит по местам". Сейчас расставила, но ему не нравится экспозиция.

8-7ginger7 > шишками однозначно нет, только бруталом и то без гарантии

[quote=Владычица огня;48828829]Как часто мы видим похожесть ситуации между участниками ветки?[/quote]

Какой ситуации? Книжки надо читать)

Т.н. "реализм" в произведениях того времени был в отображении пороков общества. В основном это лень и тупость обывателей, и развращенность. Про лень и тупость это понятно, а развращённость показывалась во внебрачных половых интересах, что тогда осуждалось (и сейчас некоторыми тоже). А после греха все страдали, как положено.

Поэтому что например "Анна Каренина", что "Кто виноват", что рассказы Бестужева-Марлинского, они про грехопадение замужней женщины, с соответсвующей длинной "подводкой" к этому. Женщины умные и красивые, мужья у них любящие но мелкотравчатые, вот бабы и маются, а тут бац, и заезжий молодчик рядом гарцует, ну как тут не влюбиться.

Вот точно такая же канва и в небольшой повести "Кто виноват?". Как бы ясно ,что виноват мужик, не умеющий держать дружка в штанах по отношению в замужней бабе, ну и падкая на сладкое баба. Но морализаторство свойственно например тому же Бестужеву-Марлинскому, а Герцен соригинальничал и мол сами решайте, кто виноват. Да действительно, кто же виноват, прям загадка века.

"похожесть ситуации между участниками ветки?", ну это фиг его знает, мне кажется, тут нет таких ярких женщин с сильным характером, как описано в литературных источниках:)

11-No Pasaran > главное - не брать на себя ответственность, мы не вывезем, это факт. Малой справится)

Одна женщина так и умерла в возрасте 82-х лет считая, что дочери ее отца от второго брака виноваты в том, что она росла только с матерью, что не получила высшего образования, хотя жила хорошо, работала по профсоюзной линии, ездила по заграницам, муж хорошо зарабатывал, дети устроены, но все равно не она была дочерью генерала, а они, и она была всю жизнь за это обижена(

5-7ginger7 >только вчера думала на подобную тему. Решила, что дистанция- лучшее решение. Но у нас и ситуация попроще.

У нас тоже во всем "отец виноват" все время он что-то сыну недоедает, как правило денег. Причем то что "отцу" просто родили сына вне брака и мать ребёнка оставила его с бабушкой и живёт давно за границей не важно, у нее обстоятельства, а у отца обязанности . В общем мне сегодня Джинджер нравится. Очень откровенно и правильно.

16-ЛидияИвановна >а претензии у сына или у бабушки? Ваш вроде как уже взрослый должен быть тоже.

15-Silky > у нас ситуации (с) двадцать три года, качели были всегда, и даже недавно тоже - мы так душевно проговорили до двух ночи, я всегда говорю искренне, и даже его иногда прошибает - ну сложно же этот образ нести "под щитом и на щите", когда с тобой никто не воюет, и из образа проглядывает человек. Но я с этим "кто виноват" не справлюсь, я аудитор, а не психотерапевт. Я могу только накормить и спать уложить - всё.
ЗЫ: я не знаю, что лучше или хуже - когда одногодки, или когда 18 лет разница.

У меня была ситуация обратная. Мать вступила в новый брак. Родился общий ребёнок. Не могу сказать, что я была на вторых ролях, у меня роли в их браке не было совсем. Да что там сглаживать: я им мешала.
А родной отец, я у него единственный ребёнок, тоже остался не при делах. Недавно я была на его похоронах, и мне разъясняли в интересной форме, почему не стоит думать о наследстве.
Я живу, по меркам и первой категории родственников, и второй, лучше, чем они.
Но мне все равно до сих пор непонятно, почему я вроде бы не сирота, но наследство мне не положено ни с какой стороны.
Предупреждая упрёки в меркантильности, просто вопрос наследства - самое наименьшее из того, что я могу обсуждать из всего этого.

17-7ginger7 >у нас проще уже хотя бы то, что моему сыну его сын может быть другом... или не быть. Одним из многих его друзей) быть братом не обязательно.

Чувство вины мерзкое, от него морщины и лицо делается некрасивым.
Я однажды поняла, что чувство вины это не мое. Не могу я с этим жить. Поэтому стараюсь избегать. Может это не делает меня счастливее, но мне комфортнее жить в гармонии с собой.

Про детей не заморачиваюсь и никому не советую. Сколько бы мы для них не делали, все равно будет не достаточно. Хоть это родные дети, хоть не родные. И детям всегда будет о чем рассказать своему психоаналитику. Это нормально абсолютно.

18-Silky > да, 18+, но он студент , ему гулять надо ))) аргумент " ты сам был молодым должен понимать ")) я не лезу. Но мне прям нравится позиция женщин что им все должны а они просто напоминают об этом долге.

Я не понимаю, почему у меня получилось создать восстановленную полноценную семью, где братья чувствуют себя родными братьями, а отец для обоих сыновей - родной отец, а у моей матери не получилось.

Я когда рассказывала своему психоаналитику про свою семью, про свое детство, у нее реально глаза на лоб лезли. Она в шоке была от услышанного. Со стороны на самом деле думаешь, что такое пережить нельзя без травм и обид на всех. Но я как то от всего отгородилась. Психолог сказала что все сердце в рубцах и я их куда то спрятала очень далеко, рассказываю легко и без эмоций. Но на самом деле все эти раны построили мою судьбу...
Они владеют ею, не позволяют быть открытой по жизни и счастливой в полной мере, сдерживают порывы. Я боюсь всего вокруг и этот страх управляет моей жизнью.

19-Имя >так подай на наследство и закон скажет положено или нет) мало ли что они говорят

19-Имя > живешь хорошо, а будешь - ещё лучше. Просто подавай и не обсуждай. Тебе если не надо - детям/внукам пригодится

Я жила с чувством вины, мне его все кому ни лень пытались навязать, а я велась. И так без этого чувства жить хорошо. Ну и сама винила родителей недодали и т. Д. Уходит, когда разбираешься с этим, и, да, это психолог, с чувством вины, я сама гребла путем чтения разных книжечек и промывания себе мозгов не один год. С психологом бы это быстрее получилось бы. А так, да, подпишусь к тому, что дети взрослые уже сами должны разгребать все в своей голове, тут мы можем дать телефон психолога, может где-то что-то оплатить, но без его/её желания жить по - другому хоть ап стенку убейся, ничего не получится, а там принять что твоё дите выбрало такой путь и ты не можешь ничего с этим сделать.

24-Sophia > ты - кремень, каким бы троллем тебя ни считали на жэвэ.
У меня чувство вины превалирует, оно как-то причудливо вплелось: старшая сестра была своенравная, а я, младшая - покладистая и беспроблемная. И начала чувствовать себя виноватой я где-то там, где старшую сестру ругали, а меня - в противовес - хвалили. А там уже по накатанной)

19-Имя > надо подавать на наследство отца. Потом разберешься кому помочь этими деньгами. Но это твое и ты не должна ничего никому отдавать

25-Tigriza > мне разъяснили, что там уже все переписано, а папу прописал у себя двоюродный брат. Оказывается.
Он там даже не прописан уже был.
В общем, с папой мне тоже непонятно. Я у него была единственным ребёнком. Как сказала, сестра его: он боялся со мной выйти на контакт. Вот такой трусливый папа.
В тему хочу сказать следующее: мне 52, но это не лечится и болеть не перестанет никогда.

30-Имя >это лечится, хоть в 52,хоть в 72.Тут только твоё желание.

30-Имя >не парься, если все переписали, не достанется, а вдруг просто врут?

32-Tigriza > на похоронах сестра отца сказала, что я должна быть ему благодарна за хорошие гены. У меня чуть челюсть не отпала. Не знаю, много это или мало)).

32-Tigriza >если они даже не общались, а остальные родственники были рядом, то наверно все переписали

30-Имя >ну и что, что переписано? Разве ты не имеешь обязательную долю в наследстве, ты же на пенсии вроде бы?

[quote=Владычица огня;48828829]Один из первых русских социально-психологических романов и одно из первых произведений русского реализма "Кто виноват? " Герцена. [/quote]

А мне приходит на ум комедия с Лесли Нильсеном)

"Несправедливо обвиненный" она называется)

39-Арина_ > наверно папа тоже не проявлял заботы и участия в ее детстве

39-Арина_ >да кто ж против?
Не хотел общаться - не общался.
Ладно раньше, потом у всех телефоны появились. Было бы желание, а его не было. Вот такой я человек второго сорта.