0
- 28.06.2021 - 21:44
|
Наиболее свежая информация по вакцинам на день создания темы - сегодняшний стрим на ИЗОЛЕНТА live с Алексеем Водовозовым, в котором разбираются какие вакцины у нас есть, насколько они хороши или плохи, нужно или не нужно вакцинироваться переболевшим, через какой период и почему нужно ревакцинироваться, так же разбираются аргументы антивакцинаторщиков, в том числе и рвачей (не опечатка) к ним примкнувших. https://youtu.be/vSbrooGPCvY (1:01:03) Узнать, где можно привиться, вы можете на сайте Минздрава КК http://www.minzdravkk.ru/pages/4popu...9-vaccination/ там есть телефоны и интернет-адреса, по которым вы можете узнать, чем именно прививают. | | ||
1
- 28.06.2021 - 22:07
|
Кратко: Спутник V (Гам-КОВИД-Вак) - да, показала очень хорошие результаты и у нас, и за рубежом, в том числе и против индийской дельты (штаммы SARS-CoV-2). Эффективность иммунитета против новомодной дельты предварительно оценивают в 80%, что по вакцинным меркам очень хорошо. Спутник лайт - да, если подошёл срок ревакцинироваться или после болезни не хотите колоться двумя компонентами. КовиВак - да, по предварительным результатам клинических испытаний, хорошая вакцина, лучшая из аналогичных зарубежный инактивированных. Но имеет дефицит производственных мощностей, только вошла в III фазу клинических испытаний, на даёт клеточный иммунитет, только антительный. Эффективность иммунитета от дельты оценивают в 60-70%. Подходит для ревакцинации после Спутника и примерно через полгода после выздоровления от ковида, ну, либо тем, кто не хочет вакцинироваться Спутником по идейным, религиозным или медицинским соображениям. ЭпиВакКорона - очень мутная история в которой жирной чертой прослеживается конфликт интересов. Нейтрализующих антител к SARS-CoV-2 в независимых исследованиях обнаружено не было. Антитела к вакцине обнаруживаются только специфическими тестами роспотребнадзоровского "Вектора". Если переживаете за свое и своих близких здоровье, то рекомендую в ближайшее время провакцинироваться Спутником или КовиВаком. | | ||
2
- 28.06.2021 - 22:18
|
P.S. Помните, что выздоровление после ковида или вакцинация не делают вас потомками Дункана Макклауда, не гарантирует неуязвимость перед ковидом, особенно перед его мутациями. Полученный каким-либо образом иммунитет лишь даёт вам шансы при встрече с ковидом не заболеть или перенести болезнь в лёгкой форме. Всё зависит от инфекционной нагрузки, с которой вы столкнётесь, и от общего состояния вашего иммунитета в момент встречи. СОБЛЮДАЙТЕ КАРАНТИННЫЕ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ И ОГРАНИЧЕНИЯ - этим вы сбережёте здоровье и своё, и окружающих, а так же поспособствуете скорейшей победе над эпидемией с отменой всем надоевших ограничений. | | ||
3
- 05.07.2021 - 11:00
| Первая вакцина, с которой начались прививки была Moderna, но почему-то сейчас ничего не слышно про эту выкцину. Её уже не используют, или она закончилась, или она неэффективна? Кто-нибудь знает? | | ||
4
- 05.07.2021 - 15:12
| | |||
5
- 05.07.2021 - 20:48
| Цитата:
https://youtu.be/Sq1nRDW1b38 | | ||
6
- 07.07.2021 - 11:52
|
Центр «Вектор» собирается зарегистрировать еще одну вакцину — «ЭпиВакКорону-Н». Отличаться препарат от предыдущей разработки будет не только одной буквой в названии, но и технологией производства. «МБХ медиа» рассказывает, почему врачи и ученые относятся к очередному творению новосибирского научного центра вирусологии с долей скепсиса, и в чем заключаются их основные претензии к «ЭпиВакКороне» и ее новой модификации. С самого начала пептидную вакцину от коронавирусной инфекции «ЭпиВакКорону» разработчики из Центра «Вектор» называли самой безопасной из всех — именно ей советовали прививаться, когда имеются противопоказания против «Спутник V» и других отечественных аналогов. При этом в отличие от создателей этих вакцин, создатели «ЭпиВакКороны» опубликовали первые данные исследования эффективности препарата не в научном рецензируемом журнале The Lancet, а в российском малоизвестном подведомственном Роспотребнадозору издании — «Инфекция и иммунитет». Сама статья вызвала у научного сообщества много вопросов. Однако нестыковки и пробелы в опубликованных данных не помешали вакцине оперативно выйти в гражданский оборот. Это не удивительно: только на производство препарата в конце января 2021 года правительство выделило 2 миллиарда рублей. Уже к апрелю на мощностях новосибирского научного центра вирусологии и биотехнологий ежемесячно создавалось около одного миллиона доз. Предполагалось, что к лету объемы производства дойдут до пяти миллионов доз в месяц. Чтобы достичь таких передовых темпов руководство «Вектора» решило пересмотреть технологические особенности производства вакцины. В СМИ информация о том, что документы на регистрацию новой модификации препарата от коронавируса «ЭпиВакКорона-Н» были поданы в Минздрав, появилась 28 июня, хотя официально клинические исследования I и II фазы начались еще 8 апреля. Тогда же была сделана и соответствующая запись в реестре ведомства. По словам генерального директора центра Рината Максютова, различия между новой вакциной и ранней версией минимальны и носят скорее технический характер. «Для того, чтобы выйти на масштабное производство, когда мы говорим уже не о сотнях тысяч, а о миллионах доз вакцины в месяц, необходимо было решить производственные задачи, которые требовали небольших изменений», — резюмировал Максютов. «Самолет не летает» Как объяснили «МБХ медиа» несколько человек знакомых с новым составом, в основе «ЭпиВакКороны-Н» находятся все те же три пептида, фрагмента белка. Фактически, это такая же синтетическая вакцина, единственное ее отличие — пептиды для простоты производства соединены иначе: две цепочки объединены в одну, более длинную. лаборатория «Эти небольшие изменения не могут сказаться на эффективности препарата, которая и без этого под вопросом, но могут удешевить производство. Два пептида легче синтезировать, чем три. Но если у вас самолет не летает, то уменьшение числа двигателей не увеличивает шансы на то, что он взлетит», — резюмирует молекулярный биолог и создательница американской биотехнологической компании Sendai Viralytics Ольга Матвеева. По словам биолога, препарат не может быть эффективен, так как пептиды (фрагменты белка), которые используются в вакцине, не видны иммунной системе. В основе «ЭпиВакКороны-Н» лежит тот же принцип, что и у предыдущей версии, поэтому для потребителя разница будет нулевая. «Снаружи вирусной частицы есть шиповидный белок. И вот иммунная система должна научиться его распознавать, чтобы успешно с ним бороться. То есть должны быть четкие приметы преступника, которые нужно показать полицейскому, чтобы тот сумел его поймать. Вы не можете сказать полицейскому, что у преступника кость одна меньше другой, должны быть более конкретные и заметные вещи», — проводит аналогию Матвеева. Сложившуюся ситуацию с увеличением объема производства вакцины с недоказанной эффективностью, молекулярный биолог называет войной, при которой армии «вместо пороха всыпали в снаряды песок». Несмотря на слабую доказательную базу по сравнению с тем же «Спутником V», вакцины производства научного центра «Вектор» активно продвигаются. Представители компании дают интервью, участвуют в дискуссиях и создают все новые инфоповоды, чтобы не исчезать из медийного поля и составлять достойную конкуренцию другим отечественным аналогам. Так, например, накануне гендиректор Ринат Максютов заявлял, что «ЭпиВакКорона» так же эффективна против индийских штаммов дельта и дельта-плюс, в то время как другие производители отмечали снижение свойств своих препаратов в борьбе с ними. Развенчивать «мифы» вокруг новосибирской вакцины принималась и вице-премьер Татьяна Голикова, рассказавшая в интервью, что сама успешно прививалась «ЭпиВакКороной». Продвижением вакцины в информационном поле дело не ограничивается. В конце мая и начале июня участились жалобы граждан на обман в прививочных пунктах, когда вместо другого выбранного препарата от коронавирусной инфекции людям без их ведома кололи «ЭпиВакКорону». | | ||
7
- 08.07.2021 - 15:21
| Есть на мой взгляд ОЧЕНЬ показательная статья (увы!адрес не сохранил) специалистов издания "Медуза ИО", коих ну никак в сочувствии к российским властям и близко не заподозришь! Ну ярые и оголтелые оппозиционеры. Так вот, они по заданию редакции провели тщательный и дотошный разбор действия российских вакцин. При этом на их краткие выводы они приводят кучу ссылок на первоисточники. Мол, если нам кратко не верите - сами почитайте первоисточники. Так вот (кратко) - одним из лучших в мире сейчас является именно "Спутник-5" с ДОКАЗАННЫМИ самыми минимальными побочными эффектами наравне с Пфайзером. И повторную прививку рекомендуется делать через 6-8 месяцев опять же Спутником 5. Это мнение ЖЕСТКИХ оппозиционеров! Кстати, вчера Евросоюз вышел на наш Минздрав с предложением унифицировать электронные прививочные паспорта.... | | ||
8
- 08.07.2021 - 21:54
|
7-SeaStar > Медуза - это шлак, но тоже очень показательно. Вообще-то у них перепечатка из более значимого источника - британского Nature, который совсем не жаловал российские вакцины, но тем не менее является весьма авторитетным изданием. (EN) https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2 Ну, а какие вакцины у нас на данный момент существуют, как они действуют, нужно вакцинироваться или нет, если нужно то почему, на вполне понятном кухонном уровне рассказывает Водовозов в очередном стриме "COVID: это не учебная тревога" (2:23:33 с ответами на вопросы) https://youtu.be/5GqEqU0_XGo Если совсем коротко: - Спутник получился очень уданый; - КовиВак - лучший из инактивированных, т.к. учли китайские ошибки; - Над пептидными (у нас это ЭпиВакКорона) работали научно-исследовательские группы 6 стран, ни у кого не получилось (но Роспотребнадзор продолжает проталкивать); - Ревакцинироваться необходимо через полгода после вакцинации или болезни, и лучше это делать другой вакциной (после болезни или КовиВака - Спутником, после Спутника КовиВаком); - Антиваксеров-фейкомётчиков мочить в сортире, иначе от пандемии не избавимся никогда, будет 6,7-23я волна и куча народу вымрет. | | ||
9
- 09.07.2021 - 15:38
| Куда смотрят модераторы, удалите уже этих ботов... | | ||
10
- 09.07.2021 - 19:54
|
Всем, кто опасается вакцинации, но по каким-то причинам вынужден пройти через эту процедуру, дарю лайхак, работающий на 300%: 1. Идёте, делаете официально вакцинацию. 2. Обращаетесь к знакомому гомеопату (или в соседнюю тему к местным гомеопатам), они на аппарате Фолля подбирают вам гомеопатический препарат для развакцинации. 3. ПРОФИТ! У вас на руках и в базе данных Госуслуг справка о вакцинации, в крови антитела к коронавирусу, вакцина в вашем организме полностью нейтрализована гомеопатическим препаратом, подобранным точно под вас. | | ||
11
- 09.07.2021 - 21:18
| 10-Грин> А что, вполне рабочая методика. | | ||
12
- 11.07.2021 - 06:47
|
Проголосуйте, пожалуйста Реальная статистика | | ||
13
- 13.07.2021 - 01:14
| Я тут посовещался со знатоками гомеопатии, оказывается, мой лайфхак не нов и "всё придумано до нас", светило гомеопатии - Коток придумал этот лайфхак ещё в девяностые, основательно поднявшись как в авторитете среди антивакцинаторщиков и альтернативщиков, так и в денежном эквиваленте на волне развакцинации своих клиентов. | | ||
16
- 22.08.2021 - 13:14
| Че-т затихла тема.Кто вакцинировался,кто нет?Записался на завтра.Вроде ничего из противопоказаний нет... | | ||
17
- 22.08.2021 - 14:00
| Прививаться или нет? Читай | | ||
18
- 24.08.2021 - 07:53
|
Кто может oбъяснить позицию "антипрививочников"; почему они не соглашаются прививаться? Непонятно. Я прошёл эту процедуру без раздумий, скоро будет третья стадия прививки. ============== К моему вопросу это не относится, но я помню прививки с детства, например, в школе были прививки от оспы, от холеры. Моменты. | | ||
19
- 01.11.2021 - 08:32
| у этой прививки вообще нет противопоказаний. Даже беременным и кормящим уже делать можно | | ||
20
- 01.11.2021 - 10:38
|
В апреле у меня случился инсульт, одновременно с этим, в больнице, ковид. Надо ли мне делать прививку? | | ||
21
- 01.11.2021 - 12:02
| 20-Бобриков >врачи что говорят? | | ||
22
- 01.11.2021 - 12:27
|
21-oleg21 > Я их давно не видел и не спрашивал. И если бы я с ними общался, я бы не спрашивал здесь. | | ||
23
- 01.11.2021 - 14:14
| Цитата:
Хочешь с жизнью ещё раз сыграть в орлянку или в русскую рулетку, хочешь ещё раз испытать "прелести" ковида - НЕ НАДО! Хочешь повысить свои шансы на выживание, хочешь повысить свой иммунитет против ковида, хочешь сгладить или даже нейтрализовать некоторые эффекты постковида, хочешь повысить шансы против дельты и более заразной дельты+, хочешь получить свежий QR-код и избавить себя от возможных проблем с его отсутствием - НАДО! Выбор за тобой. Если ты болел в апреле и у тебя есть об этом запись на Госуслугах, смотри: https://www.gosuslugi.ru/landing/vac...gn=vaccination То тебе достаточно 1 бустерный укол Спутника Лайт или Пфайзера. Если сертификата нет, то 2 компонента - хуже не будет. | | ||
24
- 01.11.2021 - 14:42
|
Общие рекомендации всех научных групп, анализирующих вакцины и последствия ковида: * среднестатистический иммунитет начинает падать после полугода, потому и после переболевания, и после вакцинации настоятельно рекомендуется ревакцинироваться; * однозначно доказано, что ревакцинация повышает иммунитет; * лучший результат даёт ревакцинация переболевшего или векторными вакцинами (Спутник, АстраЗенека) или РНК-вакцинами (Пфайзер, Модерна). * великолепный результат получается, если ширнуться бустером РНКовой после векторной или векторной после РНКовой; * меньший, но по прежнему хороший результат, если ревакцинироваться той же вакциной, уровень нейтрализующих антител поднимается хорошо, так что плазма крови нейтрализует и новомодные дельты и при 1000-кратном разведении (имеются ввиду векторные или РНК-вакцины, остальные на фоне прихода дельты сами на себя - увы); * не ревакцинироваться после полугода - сомнительный выбор; * не вакцинироваться вообще - номинироваться на премию Дарвина. | | ||
25
- 01.11.2021 - 15:35
|
24-Грин > При всём моём положительном отношении к прививкам, мне кажется, что эти все заявления про вакцинацию именно через полгода это данные, привязанные к полугодовым исследованиям. Но время-то идёт... Больше времени, большее исследований. "Результаты исследования, проведенного в Швеции и Италии, показали, что у большинства переболевших COVID-19 в первые полгода количество антител медленно снижалось, после чего показатель до 15 месяцев был стабильным. Статья опубликована на сайте препринтов bioRxiv.org. Авторы собрали 188 анализов крови у 136 пациентов, у которых заболевание сопровождалось характерными симптомами и протекало в различной форме, от легкой до тяжелой. В качестве контрольной выборки использовали плазму 108 человек с подтвержденным отрицательным ПЦР-тестом. Ученые измеряли титры анти-S и анти-RBD антител в плазме. Первые специфически нацелены на спайковый белок, или S-белок вируса целиком, а вторые — на рецептор-связывающий домен (RBD) S-белка, играющий ключевую роль в связывании вируса с клетками. Известно, что со временем в структуре S-белка и RBD-домена накапливаются мутации, которые снижают нейтрализующую способность антител. Задачей ученых было определить время, в течение которого антитела плазматических клеток сохраняют активность." (Надо сказать, что ограничение в 15 месяцев просто потому, что больше этого срока не было наблюдений) Так что я не стала бы так уверенно писать "Общие рекомендации всех научных групп..." Надо как-то разумно к этому подходить. "не ревакцинироваться после полугода - сомнительный выбор"... Даже если антител предостаточно? Просто потому, что есть заезженная рекомендация про полгода? И ещё... Очень много упоминаний о заболевших после вакцинации. И очень мало - про повторно заболевших. Даже по истечению полутора лет после начала пандемии. Если и есть повторно заболевшие, то единично и/или те, кто имеет дело с высокой вирусной активностью (медработники в основном) Так что да, привиться можно, но вряд ли обязательно. Тем более, если сдать анализ на антитела и удостовериться, что всё не так плохо. | | ||
26
- 01.11.2021 - 16:34
| Цитата:
А вот здесь мы выходим совершенно на другой аспект сегодняшнего постиндустриального, информационного мира - на умение ориентироваться в захлёстывающем потоке, часто, недостоверной, а то и откровенно ложной информации: КТО говорит и ГДЕ это говорят. Цитата:
С другой стороны, пойти, сдать тест на нейтрализующие антитела - это нужно отдельно зморочиться, проанализировать, кто из лабораторий именно на нейтрализующие делает, пойти, заплатить около 2-2,5 тысяч за тест... Чтобы что? Чтобы иметь шансы убедиться, что уровень нейтрализующих антител просел и необходимо идти делать ревакцинацию? Потом ходить, переживать, а пустят тебя туда-то со старым QR-кодом или не пустят? А подхватишь ты более заразные дульту и дельту+ или не подхватишь, ибо гарантированный уровень антител никто до сих пор не знает? Зачем? Когда можно просто прийти в пункт ванкцинации 1 раз и ширнуться бустером. (для собирающихся за границу - там отдельные заморочки) | | ||
27
- 01.11.2021 - 18:06
|
26-Грин > Если я болела больше полугода назад, никто меня бустером не ширнёт, а обяжет сделать полную вакцинацию... несмотря на то, что антител в достатке... и несмотря на то, что повторно заболевших ничтожно мало. Вот эта вот именно что поголовная вакцинация без разбору и вызывает отторжение... | | ||
28
- 01.11.2021 - 18:21
|
Специалисты Центров по контролю и профилактике заболеваний США выяснили, что РНК-вакцины против коронавируса обеспечивают значительно более высокий иммунитет, чем перенесенная инфекция. Исследователи проанализировали данные о госпитализации около семи тысяч человек. Было определено число невакцинированных людей с положительным тестом на COVID-19 более чем за три месяца до госпитализации из-за повторной инфекции, а также число людей, получивших вакцину Pfizer или Moderna, у которых не был диагностирован COVID до того, как они поступили в больницу. Невакцинированные взрослые примерно в пять раз чаще нуждались в госпитализации, чем те, кто был вакцинирован. По словам ученых, результаты убедительно доказывают, что вакцинация обеспечивает лучшую защиту от COVID-19, чем естественный иммунитет. https://lenta.ru/news/2021/11/01/vaccines/ | | ||
29
- 01.11.2021 - 19:06
|
27-АКВА > с хера ли?! Уж извини меня за русский устный. Если у тебя на Госуслугах есть подтверждение, что ты полгода назад болела, то тебе на всех законных основаниях положен Спутник Лайт для ревакцинации. Увы, не все преболевшие были отмечены как переболевшие ковидом, кому-то ставили диагноз ОРВЗ, кому-то пневмония, без уточнения что за ОРВЗ было и чем именно была вызвана пневмония. Но даже в этом случае двухкомпонентный Спутник никак не окажется излишним, единственное неудобство в том, что придётся идти, колоться 2 раза примерно через 21 день, ну, и то, что сертификат и QR-код ты получишь только после второго укола. А так, от вкалывая двух компонентов твоё здоровье никак не пострадает, иммунитет против ковида будет только сильнее. ЗЫ. Повторно заболевших, увы, не так уж мало, особенно на фоне пришедших дельты и дельты+ :( Увы, но статистически уже очень убедительно доказано, что ковид наносит достаточно серьёзный вред организму и иммунитету в частности, иммунитет оказывается слабее, чем от вакцинации. Ковид умеет оставлять в иммунитете некоторый бэкдор ("заднюю дверь"), иммунитет не всегда успевает отработать по-полной и завершить цикл отбора наиболее эффективных антител для нейтрализации вирусов "на подлёте" - при первичном проникновении в органы дыхания (рото- и носоглотку, гортань). | | ||
30
- 01.11.2021 - 19:15
|
Сертификат о переболевании, как и сертификат о вакцинации действителен (пока что, до очередного закручивания гаек?) ровно год. Если он есть, то вэлком спустя 6-9 месяцев на ревакцинацию Лайтом. Раньше не пустят. Позже - может оказаться поздно. | | ||
31
- 01.11.2021 - 22:25
|
29-Грин > С того [*****], что читать надо внимательно. Я болела больше полугода назад. Информация о том, что болел, исчезает на Госуслугах через полгода. | | ||
32
- 02.11.2021 - 00:19
|
31-АКВА > ну да, правда твоя, переболевшего - полгода Ну, либо записывайтесь через Госуслуги или через пункт вакцинации делайте себе двухкомпонентную - здоровее будете. Что, вот прямо-таки исчезает? Исчезает QR-код или и сертификат переболевшего вообще? У вас распечатанного не осталось? А ещё лучше, придите в пункт вакцинации и узнайте лично, скорее всего вам спокойно вколят Лайт. Но я бы на всякий случай с распечатанным старым пришёл. Когда мы шли на ревакцинацию, я на всякий случай всё распечал, но нам не пригодилось, вкололи Лайт без каких-либо бумажных подтверждений. | | ||
33
- 02.11.2021 - 00:31
| | |||
34
- 02.11.2021 - 09:15
| Вчера друг позвонил. Сразу: ему 78, супруге 76, оба не скажешь что богатырского здоровья, очень даже... Переболел КОВИДом на прошлой неделе. Почувствовал недомогание, на другой день - темп.38, вызвали врача, та сделала тест - КОВИД (у обоих). Друган неделю хворал, лекарства принимал (сейчас говорит никаких последствий нет), супруга вообще не почувствовала ничего. Оба вакцинированные. | | ||
36
- 02.11.2021 - 20:06
| 34-SeaStar > какие выводы ты делаешь из того, что два пожилых человека и кучей хроники и просаженным иммунитетом не скончались от ковида после вакцинации? Что вакцина абсолютно неэффективна и не стоит никому повышать свои шансы на выживание при помощи вакцинирования? | | ||
37
- 02.11.2021 - 21:52
| Как узнать информацию, где можно привиться Лайтом? | | ||
38
- 03.11.2021 - 08:31
| "и несмотря на то, что повторно заболевших ничтожно мало" Анна Попова на днях озвучила процент этих повторно переболевших не более 0,25% https://www.rbc.ru/rbcfreenews/617fd7789a79476c05aa7256 Всё бы ничего, но заболевших среди вакцинированных в 10раз больше: 2-5%! Не означает ли это, что иммунитет переболевших во много раз крепче и длительнее? Тогда им и не надо через полгода ревакцинироваться. Однако, настораживает кто же сейчас лежит в больницах с ковидом? Повторно заболевших и вакцинированных там почти нет, всё население уже почти на 90% переболело этой гадостью, неужели там только не болевшие ранее дети и сидевшие на самоизоляции старики? | | ||
39
- 03.11.2021 - 19:13
| Цитата:
А вот кто сейчас болеет - тоже мне удивительно... | | ||
40
- 03.11.2021 - 22:46
| процентов 20 точно купила. | | ||
41
- 04.11.2021 - 13:46
|
38-040500 > таки ты уже начал доверять Правительству, Минздраву, Роспотребнадзору и лично госпоже Анне Поповой - главному санитарному врачу РФ и главе Роспотребнадзора по совместительству, начал доверять их статистике по заражениям в стране, особенно в Краснодарском крае, тому, что от ковида в крае умирает 9,1% заболевших?? А если госпожа Попова не располагает достоверной статистикой по первично заражённым в стране, то как она может располагать достоверной статистикой по вторичным случаям? 40-Рыбий глаз > 20 - может и перебор, но 5-10%, похоже, точно купило :(( Часть просто купили, част посредством "вакцинации в раковину". Но в больничке, когда кислорода не хватает, многие колятся К тому же это достаточно легко вычисляется (при наличии соответствующих тестов, естественно) по отсутствию антител к белкам вектора ;) | | ||
42
- 07.11.2021 - 09:38
| Вчера пациент рассказал - вся семья вакцинирована, все переболели, но легко, без госпитализации, в том числе пожилые. Проехались на "Ласточке". Я делаю вывод, что новый штамм очень заразен, но прививка - шанс обойтись без серьёзных проблем. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |