1529-хакас >Вы наверное великий экономист и знаете всё что будет наперед, когда кирпич исчезнет, когда вторая волна кризиса будет ну и т.д. Я же, к сожалению, обычный человек, даром предвидения не обладаю, Вам лучше знать.

Я далеко не экономист и не провидец, а все выводы делает экономика и знать это нужно и не обязательно быть экономистом. Просто пока в России нет экономики, пока "растащиловка".
Будет экономика и всё будет подчиняться её логике. Так что я такой же обычный, как и Вы, но не к сожалению.
Больше оптимизма!

как только каркас начнут делать в цехах, его стоимость превзойдет кирпич, просто тупо из-за доставки, необходимости крана и т.д.

1532. Обычное заблуждение. Затраты на транспорт и услуги крана в разы меньше, чем при традиционном строительстве. Посчитайте, Вас ждёт удивительное открытие.

Добрый день!
А несъемную облицовочную опалубку обсуждали на форуме?
В рекламе написано "от 2700 рублей за м2, включая работу и материалы"

1534. В рекламе много чего напишут. Вот дома из пенополистирола за 6500 м2 было, и тут же в рекламе дом под чистовую уже 17 000 за м2.

1531-хакас > откройте любую учебник для строительных ВУЗов 60-х, 70-х, 80-х годов. С первых страницах сего писания вам будут рассказывать как здорово производить строительные конструкции в заводских условиях, как это быстро и дешево. Только жизнь сама все расставляет по своим местам. Взять хотя бы пустотные плиты перекрытий. Легче чем монолит, достаточно высокая прочность, быстрый монтаж, да и дешевле они чем монолитная плита. К тому же пустотками можно перекрыть пролет до 9 метров, чего монолитом сделать невозможно. А что в итоге??? В итоге 90% частных застройщиков склоняются к монолиту. Почему расскажите пожалуйста.
Я могу согласится что со временем доля домов из кирпича уменьшится, но кирпич никогда не исчезнет. Каркасно-панельный дом, тем более с заводской архитектурой, всегда будет эконом классом.

1536.Частный застройщик часто принимает решения от стоимости и попадается на этом. Много ли частников, пользуясь услугами подрядчиков, подписывают Договор ответственности? Возьмётся ли прораб за работу, предварительно подписав такой Договор? Сколько монолитных перекрытий просело и сколько их поведёт в ближайшей перспективе. Безграмотность и желание за маленькие деньги построить дворец, вот беда наших частников. Я не спорю об архитектуре модульного домостроения, хотя есть о чём. ([url]www.magazindomov.ru[/url])
Я говорю об изменении ментальности людей и предназначении дома. Дом не родовое гнездо, а место проживания сейчас и сегодня, а завтра возможно надо будет переехать и сменить место жительства. Потом все ругают эконом архитектуру, а живут 80% населения в помещениях не пригодных для жилья в современных требованиях. Все мечтают жить во дворце, а возможности для этого есть? Заводской дом это комфорт, энергосбережение, экология, системы жизнеобеспечения и т.д. за сравнительно небольшие деньги. Из кирпича будут строить, но отдельные личности, имеющие для этого возможность и для выпендрёжа, а не для повседневного проживания.

Чот я не понял со ссылкой!!! Вы творение Райта в единичном экземпляре хотите выдать за заводской комплект дома? Или Вы о домах которые ниже по странице? Но там тоже ни одного типового дома нет. Всё индивидуальное.
Еще раз хочу пояснить что именно имел ввиду. Я согласен что в будущем процент каркасно-панельных домов вырастет, но заявлять [quote=хакас;24813197]Кирпич был, кирпич есть и кирпича не будет![/quote] это по меньшей мере очень смело. Будет кирпич, обязательно будет, но в меньшем объеме чем сейчас.
Да и эконом архитектуру по крайней мере я не ругаю. Если у среднего класса появится возможность переехать из бетонного скворечника в дом, даже с простой архитектурой, это очень хорошо. Только людей имеющих возможность удовлетворить все свои желания в индивидуальном архитектурном проекте тоже не мало. И они не исчезнут, коммунизм в ближайшем будущем вроде отменили. Так что даешь много красивых и разных одноквартирных домов.
А развитие домов о которых Вы ведете речь зависит не только от ментальности, больше от стоимости энергоресурсов и рабочей силы. Пока обжигать глину и потом укладывать её вручную выгодно.

1538. Ну вот и консенсус! И я об этом же. Кирпич как массовый стройматериал уйдёт и всё. Дома заводского изготовления будут востребованы в массовом порядке. Изыски архитектуры будут присутствовать. Экономика всё выстроит по ранжиру и будет определяющим аргументом.
Ваше:"Пока обжигать глину и потом укладывать её вручную выгодно", в точку. Согласен. Спасибо.

[quote=хакас;24811667]При всех прочих достоинствах кирпича, блока и др. технологиях, их в цех не затянешь.[/quote] - а вдруг лет эдак через двадцать роботы-каменщики будут выкладывать индивидуальные жилые дома с идеальной точностью в соответствии с программой прямо на строительной площадке? :) Не пьющие, не курящие и работающие 24 часа в сутки.
Как Вам такой вариант? :)

[quote=хакас;24813197]Кирпич был, кирпич есть и кирпича не будет![/quote] - уж очень самоуверенно. :)
Если уж говорить о ДАЛЕКОМ будущем, то индустриальная сборка домов в заводских условиях тоже может умереть, поскольку микроскопические нано-роботы будут собирать ЛЮБЫЕ дома с ЛЮБЫМ внешним видом прямо на строительной площадке. :)

[quote=хакас;24813197]Согласен с определённой ограниченностью архитектурных решений в заводском домостроении, но точно такие же возражения выслушивал Форд при внедрении конвейерной сборки авто. Где эти критики?[/quote] - а разве Форд напрочь уничтожил все другие автомобили? :)

[quote=alex7six;24832579] Добрый день! А несъемную облицовочную опалубку обсуждали на форуме? В рекламе написано "от 2700 рублей за м2, включая работу и материалы" [/quote] - вообще словосочетание "от..." НИ К ЧЕМУ не обязывает. :) С тем же самым успехом можно написать "от 1 рубля". :)

[quote=хакас;24834336]Возьмётся ли прораб за работу, предварительно подписав такой Договор?[/quote] - за всех судить не берусь, но такие точно есть. :)

[quote=хакас;24834336]Безграмотность и желание за маленькие деньги построить дворец, вот беда наших частников.[/quote] - это вечная проблема, вообще никак не связанная с технологией. :)

nickd55. Что-то сегодня в фантастику понесло! Всё может быть и в том числе подобные строители, но сегодня не до пророчеств, многим жить негде и денег нет.
Прорабы, работающие по Договору есть, но за реальные деньги и по реальным ценам.

Откуда посыл, что построив капитальный кирпичный дом и живя в нем ты навечно привязан к этому месту? Пожил, продал, поехал дальше. Попробуй продай заводскую времянку каркасного типа, так чтобы хватило на покупку жилья в любом другом месте страны, не говоря уже о мире.

1545. Капитальный кирпичный дом надо с начала построить, а уж потом продавать его, если он к этому времени не развалится.

1546-хакас > с чего бы ему разваливаться? Хороший дом прослужит не одному поколению и всегда будет ликвиден. А каркасник, только с собой перевозить на новое место жительства, бо кто его купит.

[quote=хакас;24857396] 1545. Капитальный кирпичный дом надо с начала построить, а уж потом продавать его, если он к этому времени не развалится. [/quote] - каркасник можно продавать, еще не построив? :)
И развалиться он не может в принципе? :)

1548-nickd55 > нанотехнологии XXI века, ну а чо ты хотел? )

Предлагают каркасник за 15т.р. кв.м.Фундамент, предчистовая отделка! С отоплением (котёл, батареи) с электрикой! Двери, окна! Отговорите!?

1550-YahooE >зачем отговаривать? Берите, потом нам будете рассказывать как это здорово или не очень!

Хотелось бы учится на чужих ошибках!

1552, нам тоже! Поэтому обязательно потом отпишитесь!

другой вопрос захочется ли потом в них признаваться.. сразу "[em]в два раза дешевле, в три раза теплее, в пять раз тише"[/em]

WAnderer в разы быстрее!!!!! Уже согласился!

[quote=хакас;24834336] 1536.... Сколько монолитных перекрытий просело и сколько их поведёт в ближайшей перспективе... Я говорю об изменении ментальности людей и предназначении дома... Потом все ругают эконом архитектуру, а живут 80% населения в помещениях не пригодных для жилья в современных требованиях. [/quote]
Да.Дело именно в изменении ментальности. Население у нас - большие дети.Люди будут меняться. Все верно. Будущее за технологичными домами. Технологичными это когда все продумано до винтика и просчитано.
Каркасники ближе к таким технологиям,хотя много проблем.

[quote=Dimentiy new;24833799] 1531-хакас >... Только жизнь сама все расставляет по своим местам. Взять хотя бы пустотные плиты перекрытий. Легче чем монолит, достаточно высокая прочность, быстрый монтаж, да и дешевле они чем монолитная плита. К тому же пустотками можно перекрыть пролет до 9 метров, чего монолитом сделать невозможно. А что в итоге??? В итоге 90% частных застройщиков склоняются к монолиту. Почему расскажите пожалуйста... [/quote]
Не очень удачный пример.По мимо быстроты и дешевизны (у плит пустотных), там еще куча проблем. Это и обязательно внутренняя стена дома 380 (опирание с двух сторон), а для монолита может пройти и 250. (кирпич) и трещины между плит (потолок) и проблемы с дымоходом вентиляцией и стояками.... все вместе усложняет использование плит

[quote=z18xer;24857623] 1546-хакас > с чего бы ему разваливаться? Хороший дом прослужит не одному поколению и всегда будет ликвиден. А каркасник, только с собой перевозить на новое место жительства, бо кто его купит. [/quote]
Про качественно построенный каменный дом вопросов нет (это редкость). Но действительно (хакас 1536 живут 80% населения в помещениях не пригодных для жилья.) С такими домами уже ничего не сделают наши внуки- легче развалить и новый дом строить. Так как подвалы, стены холодные, чердаки, отсутствие нормальной вентиляции...
Если цена на газ в три, четыре раза подымется, кому нужны будут такие дома?

[quote=WAnderer;25111782] другой вопрос захочется ли потом в них признаваться.. сразу "в два раза дешевле, в три раза теплее, в пять раз тише" [/quote]
Вы ,ведь, тоже в зоне риска (у Вас,ведь, дом из поромакса) :)

1557-Денис Т >чего ж ты меня постоянно задеваешь, скучно?
Во первых актуализированные доки грят что внутренняя стена становится обязательной только начиная с определенного пролета.
Все остальное верно, плюс еще зачастую проблемы с монтажом. Но только ты читай к чему пост то был!!! это стандартные недостатки любой крупноразмерной конструкции заводского изготовления. И чем больше индустриализация, тем больше проблем. Апофеоз объемно блочные дома. Шаг вправо, шаг влево, растрел. Я к этому и писал что у всего своя цена. И заводские панельки из деревяшек тож много ограничений наложат. Это оплата дешевой цены, как бы абсурдно это не звучало!

Денис Т- вы хоть раз поромакс вблизи видели? Ощущение что не видели. У меня нет никаких сомнений в его прекрасных характеристиках. На много ерунды я повелся, например купил химические анкера, а всадив для пробы металлический понял что выкинул 3 тыс. Похоже все остальные советы института Кучеренко вроде этого (все больше в этом убеждаюсь). Когда сверлишь его то идет сизый дым и бур Дребо эж свистит. Аналогично и ушм. Я повелся что его резать нельзя, действительно вроде обойма толще перегородок- попробовал как-то, перегородку разрезать не смог. Пришлось как-то один блок демонтировать, цементно-песчаный раствор, который низзя использовать так вмонолитился, что блок пришлось молотком колоть, а потом раствор с остатками перегородок блока зубилом скалывать с фундамента. Вся эта пурга думаю относится к многоэтажным домам, где материлы работают на пределе.

1561-WAnderer >вся эта пурга от того что бабло цнииску не маленькое заплатили, вроде чего нить рекомендовать надо. Почесали репу, и начали творить

2_1558 редкость качественный каменный дом и 80% населения живут в некачественных, таких, что до внуков не достоят? Можно подробней? А то выглядит просто как слова продовца каркасников с элементами нлп. Откуда инфа?

Интересен процент качественных каркасников-там наверное вообще около нуля будет...ИМХО.

Диментий- да я давно это понял, прекрасно знаю психологию инженеров, на собственном многолетнем опыте. Ни одна "рекомендация" не объяснена, все от балды. Тот же анкер- понятно, что химический безукоризнен, а почему нельзя другие, где исследования, испытания? Чего на ум пришло, то и выдано как аксиома. Так же и с хитрым раствором. Думаю просто логика такова- раз камень "теплый", то и раствор должен быть не цементный, а теплее, известковый.И там такие уши везде торчат в этом НИИ. А наш друг Д.Т. паникует и призывает сносить домики из поромакса.

[quote=z18xer;25132338] 2_1558 редкость качественный каменный дом и 80% населения живут в некачественных, таких, что до внуков не достоят? Можно подробней? А то выглядит просто как слова продовца каркасников с элементами нлп. Откуда инфа? [/quote]
Я не сторонник каркасников или каменных. Я о том что холодные дома строят каменные и переделать дороже будет чем построить новый. (если пройдется по 20-30 т. руб платить за отопление газом)

[quote=Dimentiy new;25131798] 1561-WAnderer >вся эта пурга от того что бабло цнииску не маленькое заплатили, вроде чего нить рекомендовать надо. Почесали репу, и начали творить [/quote]
Я это понял с самого начала. Но пришлось все равно эту чушь изучать. Но эта ситуация не в пользу материала. Есть разрешение использовать, используйте как разрешили,( но фик Вы это выполните). Я, думаю, они это тоже понимали. Поэтому, если что, Вы и виноваты.

[quote=пурген;25133860] Интересен процент качественных каркасников-там наверное вообще около нуля будет...ИМХО. [/quote]
Да. Но и стоят они меньше.И разобрать можно..:)
Короче мобильнее и экономичнее (все же теплее - тоже)
Я, раньше считал каркасники ерундой. Но то что лепят из кипича, а тем более поромакса вообще никуда не годится. Это и "тупые ленты" - бетон закапывают в землю (бетон не картошка:)) без толку и какие-то многослойные стены с высечкой в виде связей....в 21 веке делать так дома нельзя.

[url]http://zalil.ru/33454360[/url]