1718-Mr-Linker > ОНО и есть!)

1720-Mr-Linker >Мы с Вами коллеги,я тоже щас сам каркасник строю,первый этаж уже стоит,щас перекрытиями занимаюсь)Много технологий перебрал перед тем как начать строить и остановился на этой.Во первых-могу сам строить, своими силами,во вторых - по техническим характеристикам,скорости строительства и стоимости м.кв.выигрывает у всех других технологий!Ну и спасибо Ивану,автору темы -революционеру)))много дельных советов дал,хотя не пойму какой ему интерес,даже на участок ко мне приезжал.Поэтому всем рекомендую эту технологию как доступную и перспективную!

[quote=КОНЬ;29471217] 1689-Jonik23rus > в Копанском , Черников хутор!_) [/quote]
Я строительство в НСТ Урожайное начал. Мона сказать мы соседи)

Уважаемый Южный Лес, Я нигде не был против технологии каркасников. Если ыб ВЫ прочитали мои поледние посты, то увидели, что я наоборот хочу построить небольшой дом для родителей по этой технологии.Далее, адептом газобетона я не являюсь. И могу с уверенностью сказать, что нормальная бригада каменщиков из газоблока поднимет дом не менее быстрее чем каркасник, под шпатлевку. Это 2.
САМАЯ главная претензия была к вашим словам типа в 10 раз дешевле,в100 раз теплее, в 5090999тыщ раз экологичнее. Я да и все люди в этом топике не увидели никаких экономических выкладок. А только слова. Самый простой премер по тому же газоблоку можно привести это взяв объем с работой на возведение каркаса. Крыша будет стоить одинакова. По теплопроводности 300ка точно уступать не будет вашему пирогу. Общивать или штукатурить нужно будет и то и другое. Советую почитать тему по газоблоку, там товарищ пурген может Вас жизни поучить. Пока я во всем видел только слова, а дела никакого. И ваши споры с КОНЕМ начинают выгладеть смешными.

Жоник-основная ошибка вашего поста в том что вы Южного леса ставите рядом с собой. ЮЛ коммерсант и он кровно заинтересован в клиентуре. И он никогда не снизойдет до нормального обсужденя, его цель облапошить и потому он будет упрямо говорить что 15 см каркасника это метр кирпича. Будет говорить что каркасник тише быстрее и в 2 раза дешевле. И даже нигде ниразу не обмолвится что бывают очень достойные каркасники из клееного бруса с хорошей архитектурой но правда дорогие и престижные. Ему это невыгодно.

ну из клееного бруса это, скорее тимберфрейм или фахверк,чем каркасник в чистом виде,хотя тоже разновидность каркаса.На самом деле утепление эковатой с плотностью хотя бы 60-65 соответствуют кирпичу в 72 см ,где то есть результаты испытаний, причем какого то строительного института.Насчет дешевле,согласен, можно такой каркасник построить, что подороже кирпича станет !)))))))))))))) А касаемо коммерсантов,да, много извратили в каркасостроении в погоне за прибылью !)))))))))) Есть даже такое понятие как "Рашен Страшен Каркашен"!))))))

1724-Jonik23rus > почти да!))))))))))))))

[quote=КОНЬ;29511181]утепление эковатой с плотностью хотя бы 60-65 соответствуют кирпичу в 72 см[/quote]

Даже больше, не в этом суть. Наш коммерсант никак не может понять что в настоящее время редко кто строит стены из кирпича без утепления. Стену любого каменного дома можно легко довести до требуемого сопротивления теплопередаче теми или иными способами.

Конь- вот при всем к вам уважении, но вы тоже пишете ерунду про кирпич. Кирпич несущий материал стен, а вата в каркаснике это просто утеплитель. Зачем их сравнивать. И что можно сказать о конструкции 25см кирпича+10см ваты и каркасник+15см ваты? Автор темки конечно скажет что каркасник теплее и тише, но мы с вами ведь разумные люди

1727- и к

1727- извиняюсь, пишу с телефона. Вы ошибаетесь и с фарверком. Это не клееный брус а несущий каркас из грубых бревен или бруса. Пишу щас кстати из Нормандии их тут валом- снаружи брус между ним заполнение раствором или даже глиной. Про клееный брус они ничего не знали

Фархверк. Кстати тут во Франции не видел ни одного современного каркасника - котируются только дома из местного камня так что посыл что вся европа строит каркасники это чистейшая брехня:)

И не только Европа. Знакомая, то же строитель, в свое время покаталась по Флориде, большинство домов из камня.

1730-WAnderer > в данном контексте я говорю только об утеплении",никак не о несущей способности !)))
1732-WAnderer > опять же ,я говорю о том чем сейчас делают фахверк ))Вернетесь накидаю вам ссылок!)
1733-WAnderer > согласен , в Ойропе как и у нас считается каменный дом более престижным и дорогим ) НО, там есть каркасники обложеные камнем !) Как и во ФЛориде, я в Майями полгода жил , видел всякие !)))

1735-КОНЬ >Да конечно есть там каркасные дома. Просто ко всякого рода строительным технологиям спокойней нужно относится. Выбирать что именно тебе нравится. В любой есть свои достоинства и недостатки. Кричать что только каркасный дом необходимо строить как самый передовой, современный и т.д. глупо. Нужно каждому включать свою бошку. Юзать нет, инфы море. А после того как выбрал, не драть глотку что твой выбор самый правильный. Просто альтернативная технология будет правильна не меньше, её выбрал другой человек, у него свои критерии отбора.

+1736 Ща прочитал своё сообщение, такое впечатления как будто КОНЮ предъявы кидаю. Это не так. КОНЮ уважуха. Сам выбрал, сам построил, Мужик:-)

1736-Dimentiy new >1737-Dimentiy new > полностью согласен !! Человек САМ должен идти к мысли о своем доме,какой он будет и почему именно такой !)))
Я же тут не спорю,не ругаюсь ,никому ничего не доказываю!)))Я не коммерсант "от строительства" ,хотя было и такое в молодости,тоже "нагружал" клиентов !)))) Тема то о каркасниках, я и думаю,вдруг кому интересно просто ЛИЧНОЕ мнение практика,непритендующего на истину , вот и общаюсь !))) Иногда просто вымораживают посты людей ,которые с пеной у рта доказывают то, в чем они, как свЕННя в апельсинах !)))))

Хорошо, что хоть к 44 странице начался конструктив))

КОНЬ, если не секрет, я то думаю смету приблизительную составлял по дому? Че выходит? Меня интересует дом в квадратов в 100. Опять повторюсь дом для родителей хотелось бы построить.

Вопрос автору-как бороться с трещинами по стыкам плит в каркаснике? Правда ли что только ГКЛ на подвесах внутри помещений спасает от неминуемых сдвигов ОСП,или подобных плит?

1740.
Смета затрат на строительство 2 эт. дома 100 м2 общей площади.

1.Монтаж фунд. с обвязкой бетон. каркас 54 м2. - 70 т.р.
2. Модули 4 шт. 3,5 * 8,0 м. по цене 10 т.р. за 1 м2 - 960 т.р.
3. Перевозка на расстояние до 20 км. и монтаж - 32 т.р.
4. Лестница - 60 т.р.
5. Крыша сложная с системой водослива - 110 т.р.
6. Устройство крыльца с отделкой - 25 т.р.
7. Окна 8 шт. с комплектом и установкой - 55 т.р.
8. Дверь входная с установкой 2 шт. - 30 т.р.
9. Электрооборудование общее с установкой - 20 т.р.
10. Пол ламинат в комнатах, линолиум в кухне и кафель в с\у – 50 т.р.
11.Двери внутренние 7 шт. с установкой - 52 т.р.
12.Отделка фасада сайдингом - 65 т.р.
13.Натяжные потолки во всех помещениях 90 м2 - 40 т.р.
14.Сантехника (ванна, кабина, умывальник -2, унитаз -2) - 34 т.р.
15.Светильники с установкой (ванная, крыльцо, прихожая) – 2 т.р.
16.Оклейка стен обоями 150 м2 - 35 т.р.
17.Оборудование газовым котлом и оборудованием - 25 т.р.
18.Отделка стен в прихожей пластиком (фрагменты) - 20 т.р.
19.Приборы отопления в комплекте с установкой. - 35 т.р.

Итого общие затраты на дом - 1 700 000 руб.

Хакас- ну тогда я тоже не понимаю ваших цен. 4 модуля в 960 тыс голых без электропроводки окон обой ламината... Это получается только древесина и утеплитель. Древесины сколько кубов надо впороть чтоб на модуль выскочить например в 100 тыс, ведь утеплитель копейки.

1743. WAnderer. Стыдно, ведь был в сборочном цехе.
В модуле все коммуникации проложены и оформлены все выводы под сантехнику и приборы отопления, точки электрооборудования, ТВ и тел., обшит ГКЛ и подготовлена поверхность под наклейку обоями. Два слоя, внешний OSB на деревянном каркасе и внутренний ГКЛ на металлическом профиле для ГКЛ, который располагается на силовом каркасе из трубы 80 на 40. Утеплителя Эковата в модуле 15-16 м3 со средн. плотностью 50 кг на м3
и того = 850 кг. Средняя цена 1 кг 27-28 руб. за 1 кг. плюс укладка. 150 - 180 м2 ГКЛ, ещё больше OSB и фанеры. Сухого бруса 2 м3, крепёж, а работу сами посчитаете. Плюс цеховые и налоги по полной программе. Затраты сократятся когда заработает конвейер, но это на окупаемость, а пока не вышли и на 0. В домах двойное межэтажное перекрытие, что даёт уникальную звукоизоляцию, слой утеплителя в вертикальных конструкциях не на уровне потолка, а на уровне верхней точки перекрытия, что исключает просадку эковаты ниже уровня потолка. Поперечное сечение модуля позволяет укладывать эковату по всему периметру без разрывов и перемычек, что существенно повышает эффективность утеплителя. Кто живёт в таких домах, они понимают эту цену.

был. Но думал окна и простая отделка в виде ламината и обоев входит в готовый модуль с ценой ок. 250 тыс.

1740-Jonik23rus > смету не делал,все как то примерно ,фундамент УШП,крыша черепица,стены 150х50 доска,досок на стены и стропилку примерно 25 кубов, обшивка Изоплаат,окна большие Шуко82 мм где то в миллион400 пока вылились ,дом 180 кв . Осталось из "общеКрупного" утеплитель эковата, гринборд2 24 мм внутрь и доска лиственница на наружку .Но у меня не дешевый материал,можно было бы подсэкономить!)))))

[quote=КОНЬ;29420660] Огласите список материалов из которых вы строите и укладывается хотя бы в 15 тыс за квадрат в чистовой[/quote]
- монолитный ж\б фундамент и плита перекрытия цоколя,
- каркас стен комбинированный: цельносварной из квадратной профилированной трубы и сухого строганного бруса,
- наполнение каркаса : базальтовая термо шумоизоляция, пленочная гидро ветро изоляция снаружи и изнутри,
- наружняя отделка на выбор: ксилолитовый лист, сайдинг ,фасадные панели,
- внутренняя отделка : гипсокартон, пол :доска пола сосна,
- типовая разводка коммуникаций ,
- кровля металлочерепица,
- МПО, входная мет дверь.

если строение в 2-3 этажа и площадь свыше 150 м кв, то цена за м кв ниже.

[quote=Jonik23rus;29421478]Я не видел ни одного нормального. Иначе бы уже построил себе такой. Вот проект Коня реальна опнравился, я бы такой замутил родителям. Только поменьше. А вот по 2м этажам все втопку. И еще ЮЛ Меряться пиписьками про ваши 300 квадратов площади не надо[/quote]
это ваши личные трудности. субъективное мнение. вопросов по теме не вижу.

[quote=Jonik23rus;29504016]Советую почитать тему по газоблоку, там товарищ пурген может Вас жизни поучить. Пока я во всем видел только слова, а дела никакого. И ваши споры с КОНЕМ начинают выгладеть смешными. [/quote]
я ни с кем не спорю и в советах не нуждаюсь, практикую ВСЕ виды строительства, но тема эта именно о каркасных домах,если вы не заметили.
[quote=WAnderer;29506230]И он никогда не снизойдет до нормального обсужденя, его цель облапошить[/quote]
выбирайте выражения,ок?
[quote=WAnderer;29506230] Будет говорить что каркасник тише быстрее и в 2 раза дешевле.[/quote]
в 5 раз.когда ж вы выучите уже?
[quote=WAnderer;29506230]И даже нигде ниразу не обмолвится что бывают очень достойные каркасники из клееного бруса с хорошей архитектурой но правда дорогие и престижные. Ему это невыгодно.[/quote]
что не выгодно? и кому? речь идет о домах на металло каркасе ,по той же цене,что строят из сухого строганного (не важно клееный он или нет)бруса. читайте внимательно.
[quote=WAnderer;29511724] так что посыл что вся европа строит каркасники это чистейшая брехня:) [/quote]
для вас европа это одна франция? попутешествуйте на досуге и не говорите глупости
[quote=пурген;29549505]Вопрос автору-как бороться с трещинами по стыкам плит в каркаснике? Правда ли что только ГКЛ на подвесах внутри помещений спасает от неминуемых сдвигов ОСП,или подобных плит? [/quote]
если правильно смонтирован профиль для гкл,стыковка листов производится через профиль, трещин быть не может.
[quote=хакас;29552587]Итого общие затраты на дом - 1 700 000 руб. [/quote]
очень дорого за пожароопасные типовые коробки

Твою девизию, ЮЛ Как тыЫЕСИ ТУТ ПОЛНУЮ СМЕТУ ЗА ВЕСЬ ДОМ, как сделал хакас. С параметрами как у него. Включи свои откаты, и полную отделку. Напиши соклько точек по электрике, водоснабжению. ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ. Я блин хочу увидеть 5 раз дешевле. Выложи тут рассчеты по звукоизоляции. И если ты мне тут докажешь что это все не п...шь, я ЛИЧНО полностью перекрою свой провект, и закажу у тебя себе дом.ФФундамент залит цоколь поднят. Ах да, тебе как барыге можешь 100к в смету заложить. куй с тобой золотая рыбка, я хочу видеть возможно даже сметы на голые стены, с крышей. ТОлько НОРМальнЫе СТЕНЫ, А НЕ Г..НО. то что я видел у вас на сайте УГ. Думаю расшифровывать не надо. И еще, все ваши слова и посты попахивают махинациями. И еще, ваша коробка будет не менее опасна чем коробка хакаса.

то есть "вагончик-бытовка" но просто больших размеров,поставленая на фундамент будет стоить 15000 кв!??? эта бытовка 3х6 будет стоить 270 тысяч!?))))))))))))) РУХНУЛСКАПЫТОВ !))))))))))))))))))

пленочная гидро ветро изоляция снаружи и изнутри 7Изнутри она называется пароизоляция !))И это РАЗНЫЕ вещи!)

Тут чел построил из кирпича дом 9х11м в двух уровнях за 1.9млн.р [url]http://forums.kuban.ru/f1578/%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-3988780.html[/url]
а тут предлогают каркасник за 1.7млн.р..мдэээ...ну и цены..

Лично моё мнение, ни кому не собираюсь навязывать но отпишусь!
Каркасный дом - отличный вариант, для людей у кого нет больших денег!
Каркасный дом, может быть дорогим и дешевым зависит от пожеланий.
Каркасный дом, может собрать любой человек и ненужно много знаний, например кирпич не каждый ровно положит.
Вот давайте смотреть фундамент ростверк на сваях к примеру:
Пробурить сваи диаметром 300мм.
Поставить опалубку
Связать арматуру
Заказать миксер с бетоном и залить
Дать отстоятся
Да нужно заплатить за проект (АР и КД) максимум 200 рублей квадратный метр.
Получаем покажу КД
Раскладка панелей
[url]https://docs.google.com/file/d/0ByPqFXWi4vdDRlpHNlg4bUZBWHM/edit?usp=sharing[/url]
Перекрытия
[url]https://docs.google.com/file/d/0ByPqFXWi4vdDSUJwQnJlWXZQbnM/edit?usp=sharing[/url]
Стропила
[url]https://docs.google.com/file/d/0ByPqFXWi4vdDS2VPZDl0UGpyVzg/edit?usp=sharing[/url]

Стоимость сухого леса 13 тыр куб
Стоимость OSB фанеры гринборда, стекламагневого, цементно стружечной плиты узнать легко

Кровля тоже всем известна
Окна
Коммуникации
Утеплитель базальтовый примерно 1500 за куб
ГКЛ

И что не мало важно большую часть работ человек может проводить самостоятельно

В этом и заключается экономия

КОНЬ скажите эковату сами собираетесь задувать или задували?

1756-СтройКомфорт > сами конечно. И задували сами и на моем доме будем сами

КОНЬ Вы установку покупали или каким другим способом?

1758-СтройКомфорт > садовым пылесосом Бош АЛС25 ,но у друзей есть установка, мы ею пока не пользовались

КОНЬ а случайно фоток нет, данного процесса

1760-СтройКомфорт > есть))на форумхаусе в каркасных домах ))Где вы ОСОБНЯК строили!)))))))))))))))

[url]http://www.forumhouse.ru/threads/159952/page-151760-СтройКомфорт[/url] >