| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 19.07.2014 - 00:10
|
Итак, я получил достаточно знаний и навыков, чтоб открыть соответствующую ветку форума. Хотел бы поговорить о таком источнике условно бесплатной тепловой энергии, как коллекторы. Говоря условно, я имею ввиду, что затраты составляют только на оборудование и монтаж системы. Средний срок службы коллектора 25 лет, потом потребуется замена трубок, каждая стоит 300-600 р в зависимости от качества. Следует понимать, что коллектор не является гарантированным источником нагрева воды до определенной температуры, а используется чаще всего в комплекте с электро-, газо-, твердотопливным котлом или тэном. Система устанавливается только для экономии топлива или электричества. Исключением являются термосифонные системы - бюджетный вариант, представляющий собой бак и коллекторные трубки в одном корпусе (чаще всего без давления). Такие системы являются сезонными (март-октябрь) и применяются на даче, загородном летнем домике, летний душ частного дома, сезонный гостевой дом-гостиница. То есть Вы за 12-20 тысяч рублей получаете 150-250 литров горячей воды гарантированно, но только летом. Правильно спроектированная система окупается за 2-5 лет эксплуатации, в зависимости от расхода воды. То есть за эти деньги клиент получает в год определенное количество тепла, которое полностью используется без излишков, которое можно посчитать и также перевести в рубли. У системы есть минусы: она пока не может конкурировать с газом (вернее срок окупаемости не стоит вложенных средств), она не может использоваться для отопления, так как в нормальном режиме подогревает воду до 55-65 градусов летом и до 35-40 градусов зимой, не производит пар. Плюсы системы: полностью "зеленая" энергия, даже при отключении центрального ГВС, света и т.д у Вас есть горячая вода, после срока окупаемости клиент получает полностью бесплатную энергию. 95 % случаев использования солнечных коллекторов это горячее водоснабжение и подогрев бассейнов. Если тема Вас заинтересовала - спрашивайте.     | | ||||
| 41
- 21.07.2014 - 22:48
| Цитата:
Для нагрева того же самого бойлера энергии не хватит, следовательно для круглогодично | | ||||
| 42
- 21.07.2014 - 22:50
| Цитата:
Разница в том, что при одинаковых затратах, я получаю универсальный ресурс - электрическую энергию, которую могу использовать, когда мне не нужна ГВС. А еще я получаю более простую систему с реальным сроком службы 30 лет, отсутствием гемороя со стагнацией и кипением, замены теплоносителя, отсутствие насоса и ЗРА. А еще зимой СБ повышают свою мощность на 20% за счет температурного зависимости, и зимой я смогу получить те-же 10-12 кВт*ч, а вот СК на морозе теряет КПД, за счет большей дельты. Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 43
- 21.07.2014 - 22:50
| ...следовательно, для круглогодичной системы потребуется избыток мощности иначе зимой она будет малопригодна для использования. | | ||||
| 44
- 21.07.2014 - 22:52
| Впрочем, свое мнение я уже высказывал. | | ||||
| 45
- 21.07.2014 - 22:53
| Цитата:
| | ||||
| 46
- 21.07.2014 - 22:57
| 36-Перпетум Мобиле >Нет, городить АКБ и дорой инвертор это не для меня - так как таких денег нет. 1.5. КВт энергии обойдутся в over 100000 Ru. | | ||||
| 47
- 21.07.2014 - 23:08
| Цитата:
При последовательной соединении СБ мы получим увеличение напряжения 6 * 36 = 216В, т.е. практически наши 220В Но! для килловатного кипятильника это не важно. т.е. мы берем кипятильник, а не чайник 1,8-2,4 кВт | | ||||
| 48
- 21.07.2014 - 23:12
|
39-Перпетум Мобиле >ты гонишь? 6 панелей по 250 Вт дадут 6*250=1500 Вт не зависимо от параллельного или последовательного соединения, напряжение разное будет это да, а закон сохранения энергии не отменяется. Если панель 36 В дает под нагрузкой, то 6 панелей последовательно дадут 216 В. Тэну пофиг постоянка или переменка и не нужен огород с инверторами АКБ и проч. Нагрел бойлер, реле переключает СБ на инвертор и можно питать что то другое. | | ||||
| 49
- 21.07.2014 - 23:13
|
37-Перпетум Мобиле > берем http://gelios-kuban.ru/shop/item/flat-gvs-kit-150 выкидываем термосмеситель (3000 тыщ), воздухоотводчик (около 1500 р, не помню точно), ставим контроллер подешевле (еще тыща), насос можно не итальянский, а китай (еще тыщи 4-5 экономии), бак можно русский купить на 200 литров легко за деньги турецкого 160литрового. Еще и денег на второй плоский коллектор останется. | | ||||
| 50
- 21.07.2014 - 23:19
| 41-nickd55 > зимой даст 5 кВтч в сутки, и нагреет всего до 35 градусов, надо догревать, в сабже это написано. Без доп источника питания не обойтись | | ||||
| 51
- 21.07.2014 - 23:23
| Цитата:
можно эту цифру привести к обсуждаемым 1,5 кВт, получится 9 кВт*ч При этом ежедневный расход ЭЭ на догрев 200л ГВС составлял те-же 7-8 кВт*ч | | ||||
| 52
- 21.07.2014 - 23:25
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 53
- 21.07.2014 - 23:47
| Цитата:
Цитата:
сентябрь 143 кВт*ч октябрь 132 ноябрь 139 декабрь 93 январь 73 февраль 141 март 158 это практические данные. логированные мои инвертором и приведенные к мощности 1,5 кВт Rossava, у вас есть реальные данные за зимний период получения тепла от СК, измеренные теплосчетчиком. именно измеренные, а не рассчитанные по методичке продавца СК. Ну и касательно цены СК vs СБ Сравнивать нужно не только стартовые стоимости, а нужно сравнивать общие стоимости эксплуатации на сроке службы, для СБ это 30 лет. Поэтому к стоимости СК приплюсуется стоимость замены СК, теплоносителя и не один раз, стоимости обслуживания компонентов системы, стоимость электроэнергии на работу насоса + контроллера, стоимость резервирования работы насоса, для избежания стагнации и выкипания (попадание на бабки с дорогим теплоносителем) во время летнего дневного отключения электричества. Ну и как бонус - гемор по поддержанию и слежению за работоспособностью всей этой системы на протяжении 30 лет. Поверьте, эта тема СК vs СБ уже давно изучена и перетерта на форумхаусе. СБ уже стали дешевле 1$ за Вт мощности, а вот медь и люминий только дорожает. | | ||||
| 54
- 22.07.2014 - 00:08
| Цитата:
А я уже более года наблюдаю свою систему СБ на 3,45 кВт и веду ежедневный учет по приходу ЭЭ от них. А инвертор еще и графики часовые рисует на табло. Цитата:
Похоже с вас нужно брать плату за обучение азам, рано продавать начали, раз сами еще не разобрались в вопросе. У каждой СБ в паспорте есть значения, например NOCT нормальная рабочая температура модуля (±2°С), 47 °С 47 Термокоэффициент Pmax, -0.47 %/°С Термокоэффициент Isc, 0.036 %/°С Термокоэффициент Voc, -0.33 %/°С графически это выглядит примерно так При понижении температуры напряжение растет! при повышении - напряжение падает. Цитата:
Да вот, когда жили в квартире, были же показания по счетчику горячей воды, не более 4-5 кубов горячей уходило. 5000 / 30 = 166л/день Все реально, врут ваши методички :) | | ||||
| 55
- 22.07.2014 - 00:26
| Цитата:
| | ||||
| 56
- 22.07.2014 - 00:29
| 53-baracud > я вас очень уважаю, но не порите чушь. Никогда сб не даст зимой мощность больше, чем летом. Я не понимаю чем вас не понравился мой ответ, это реальные данные. СК выигрывает и в стоимости и в к.п.д. Тема уже давно изучена на заборе моего двора. У сб есть свои неоспоримые плюсы и я их очень уважаю. Но... Если вам бабушка на заборе сказала, что стагнация - это очень опасно, разочарую это нормальное состояние системы, рабочее, она на это рассчитана. Стоимость гликоля ничто по сравнению со стоимостью аккумуляторов, 60 рублей за килограмм. Сколько стоит троЯн??? Я бы на вашем месте про накладные расходы не заикался | | ||||
| 57
- 22.07.2014 - 00:33
|
расход горячей воды понятие абсолютно индивидуальное. Моей семье 3 человека, 200 литров бойлера нагретого до 65 град не хватает, т.к. жена любит купаться в кипятке, а я люблю поплескаться в ванной. И делаем мы это каждый день. Так что у меня вариант с нагревом только по ночному тарифу не прокатил:( Другая крайность - у меня знакомые, на семью 4 человека, живя в квартире тратят 2 куба гор воды в месяц. Как у них получается не знаю, знаю только что купаются по графику и далеко не каждый день. | | ||||
| 58
- 22.07.2014 - 00:35
| Цитата:
| | ||||
| 59
- 22.07.2014 - 00:37
| Цитата:
| | ||||
| 60
- 22.07.2014 - 00:39
| Цитата:
а кВт*ч это количество электроэнергии, которое дают эти СБ за какой-то период (час/день) у меня есть измерения по моей системе СБ, ее мощность 3,45 кВт, но т.к. речь зашла о системе СБ на 1,5 кВт, то я привел логированые данные по моей системе к системе СБ, мощностью 1,5 кВт. | | ||||
| 61
- 22.07.2014 - 00:46
| Цитата:
Для примера, максимальная дневная выработка в феврале была 21 кВт*ч, а в июне-июля только 19 кВт*ч пик максимальной выработки приходится на весну, когда еще холодно, но солнце уже выше и день длиннее, март-апрель, максимальная дневная выработка 22 кВт*ч А еще выработка зависит от угла наклона СБ :) | | ||||
| 62
- 22.07.2014 - 00:49
| 54-baracud > а вы, простите, с чего взяли, что я теоретик? Я вам и про сб расскажу больше, чем вы где либо прочитаете, потому что сам их из модулей паял, когда вы вместе с китайками еще про них не слышали. Далее.. Вы путаете (или просто не знаете разницу) к.п.д. и реальную энергию, вырабатываемую сб. Зимой к.п.д. Кремниевых модулей выше, но беда в том, что солнышко дальше, свет преимущественно рассеяный, фотонов падает меньше. Погуглите "солнечная инсоляция". Зайдите на сайт НАСА там можно и графики посмотреть для краснодара | | ||||
| 63
- 22.07.2014 - 00:51
| Цитата:
Ну и срок службы теплоносителя при перегреве сокращается. Цитата:
| | ||||
| 64
- 22.07.2014 - 00:52
| 61-baracud >ааа. Ну может они у вас вертикально стоят, тогда вполне возможно. С таким успехом вы их летом можете одеялом накрывать, а потом мне графики показывать. | | ||||
| 65
- 22.07.2014 - 00:58
| 63-baracud >у вас еще и грит без аккумуляторов? Куда ж вы 3.5 кВт энергии в световой день деваете??? Бойлер ночью, свет тоже ночью. Не представляю что можно днем с ней делать. | | ||||
| 66
- 22.07.2014 - 00:59
| Цитата:
| | ||||
| 67
- 22.07.2014 - 01:06
| Цитата:
Цитата:
И эти данные полностью совпадают с расчетными данными сервиса http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php хотя погодные отклонения могут составлять 20%, но я за год получил 4,3 МВт*ч от солнца | | ||||
| 68
- 22.07.2014 - 01:11
| Цитата:
Разница угла наклона от оптимального 33 гр для Краснодара и 50гр, за год составляет менее 100 кВт*ч поэтому принято решение смирится и не ломать крышу :) Цитата:
| | ||||
| 69
- 22.07.2014 - 07:38
| 48-Скупердяй > с какого перепуга последовательные панели увеличат мощность ? | | ||||
| 70
- 22.07.2014 - 07:44
| 48-Скупердяй > туплю, U увеличится, I останется по самой слабой панели, U*I=P мощность увеличится за счет высокого напряжения. | | ||||
| 71
- 22.07.2014 - 08:33
|
Вообще ИМХО странный спор - одному говорят - "по результатам измерений получается так", а в ответ как по Чехову - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!". И ни одной цифры - сплошные понты - "Спорим, я построю..." | | ||||
| 72
- 22.07.2014 - 09:11
| ребят, а вот чисто теоретически в порядке бреда- что если закопать контур по домом и с помощью СК греть землю летом, зимой будет тепло в доме? | | ||||
| 73
- 22.07.2014 - 09:11
| Цитата:
| | ||||
| 74
- 22.07.2014 - 09:19
| 71-омежик >Вот вы странный человек. Я привожу реальные цены на готовые системы, мне в ответ тычат графиками систем в 4 раза дороже и говорят, что они удобней. Я не спорю, что электрическая энергия удобней, чем тепловая, но СК реально дешевле. | | ||||
| 75
- 22.07.2014 - 09:32
| 73-Dede > это нельзя согласовать официально. Да и я не знаю счетчиков день-ночь, который бы такое позволял. Респект, если реально такое получилось. Снимаю шляпу... | | ||||
| 76
- 22.07.2014 - 09:40
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 77
- 22.07.2014 - 09:41
| Цитата:
| | ||||
| 78
- 22.07.2014 - 09:52
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 79
- 22.07.2014 - 10:11
| Цитата:
То что находится в трубках heatpipe, т.е. высококипящая жидкость китайского разлива, деградирует со временем, и надеюсь не нужно объяснять что эта деградация идет гораздо быстрее, чем у дорогих немецких СК. И почему-то немцы говорят о своих СК, что их срок службы 15 лет. Зато ваши китайские аналоги должны проработать 30 лет, просто чудо. Ну а селективное покрытие в трубках выгорит еще раньше, и про долговременное сохранение вакуума в трубках стоимостью 1,5-2$ вообще писать не стоит. Поэтому смело умножайте ваши затраты на два, а лучше на три. Ну прелести ухода и обслуживания всей системы СК - как бонус. Цитата:
| | ||||
| 80
- 22.07.2014 - 10:17
|
Rossava, вы не подумайте, я не против СК, мне они очень нравятся. Только если их стоимость была бы в 3-5 раз ниже. Но при текущих цена, СК уже не конкурент СБ. Поэтому давайте говорить людям правду. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
