Это не тепловой насос в прямом его исполнении. Стоимость, не дороже тех сумм, что здесь озвучивались за солнечные комплекты. Сложность не та, что при монтаже теплового насоса. Там в септике всего 30 метров медной трубки будет диаметром 10 мм. Работы часа на три по укладке контура в септике без бурения и рытья траншей. Зато отсутствие зависимости от окружающей среды и наличия солнца.
[img][url=http://pictureplace.ru/rs/899w8tw78182][img]http://pictureplace.ru/1882013/19/899w8tw78182_s.png[/img][/url][/img]

Вот еще картинки.

[img][url=http://pictureplace.ru/rs/2q4a9i0451822][img]http://pictureplace.ru/1882013/19/2q4a9i0451822_s.png[/img][/url][/img]

[img][url=http://pictureplace.ru/rs/2o070j7y18637][img]http://pictureplace.ru/1882013/19/2o070j7y18637_s.png[/img][/url][/img]

3500-Primorets >3498-RX400 >[quote=RX400;31773422]ТН не рассматривается из-за стоимости и сложности монтажа.[/quote]
ТН монтируется не сложней чем гелиосистема. В принципе все тоже самое.

3500-Primorets >
А как конкретно этот фикальный чудо обогреватель называется?

Все мы знаем, что дровяное отопление практически самое выгодное. Но основной его недостаток - постоянная докладка дров сводит это преимущество к нулю.
Господа, раскритикуйте идею:
В любом месте дома складываем огромную массивную печь. Но в массиве печи, рядом с оборотами дымоходов и топкой, прокладываем длинный квадратный тоннель. На входе ставим 100Вт электромоторчик с рыльчаткой, на выходе печи - круглые алюминиевые гофры, ведущие во все комнаты. Смысл такого отопления в том, в результате например вечерней протопки печь в своем кирпичном массиве запасает достаточно тепла, для суточного обогрева дома, а по ал. гофрам тепло транспортируется по комнатам.

3503-АВИ >не будешь успевать рубить дрова)

3502-Шуркин >Тот, что на фото - «Family» 3в1 для нагрева ГВС.

3503-АВИ >Мысль правильная, но идея плохая. Вместо печи ставите твердотопливный котел с баком аккумулятором. Тепло во все точки доставляете с помощью трубопроводной системы. Теплоемкость воды выше теплоемкости кирпича, соответственно и запасти энергии вода сможет больше. Бак аккумулятор утеплен, печь нет, поэтому объем кирпича должени быть больше. У бака аккумулятора, при наличии смесительного узла или элементарной автоматики можно взять тепла столько, сколько нужно при данных погодных условиях, у раскочегаренной печи, что при нуле, что при - 20 столько, сколько дает в данный момент.
Может так кполучится, что ваш моторчик не продавит все вентканалы и вы не получите то количество тепла, на которое рассчитываете в комнатах. Гофрированные вентканалы могут дать вам неприятный шум. Сопротивление гофры выше гладких. Зря думаете, что вентсистема так проста. Эти моторчики вместе с теплым воздухом будут гонять пыль и запах от печи по всему дому.
Минус компановки ТК+ТА. Система отопления должна быть низкотемпературной. Если система отопления рассчитана на температурный режим 75/65/20, а ТА сможем раскочегарить до 90 градусов, получаем дельту всего 15 градусов. Т.е. как только температура в баке при -19 градусах за бортом упадет до 75, в комнатах начнет появлятся диффицит тепла. Если ТА 1 тонна, то запас энергии всего 15 кВт. при теплопотерях 10 кВт, через полтора часа будет диффицит. Если система отопления теплый пол с температурным режимом 40/30, дельта выше и запас более 50 кВт. Уже практически на всю ночь хватит. При правильном рассчете действительно на твердом топливе можно получить достаточно комфортную и экономичную систему отопления если нет магистрального газа.

господа специалисты, порекомендуйте решение для ремонта: имеем дом 100 кв.м., колонку Бош 24 КВт, котел АГВ 23 КВт, СО гравитационка + ЦН на байпасе в обратке, на основе 76 трубы и панельных совковых обогревателей.
в связи с сокращением состава семьи до полутора человек планируется поставить настенный двухконтурник предпочтительно с встроенным бойлером литров на 50. планируется использовать существующую разводку для котла и существующую же совковую вытяжку (метра 4).
бюджет порядка 50 тыс. руб. что можно поставить надежного и экономичного (+ сразу решение для резервирования электропитания)

3505-Primorets > С чего вы взяли, что у камня теплоемкость меньше, чем у воды? Этот показатель рассчитан на одинаковую температуру. Воду вы можете нагреть только до 100 град при нормальном давлении, а своды кирпичной печи до 600-800 град. Разницу улавливаете? За чет большей величины дельта, количество запасенного тепла будет больше.
Я вам по другому скажу: печи должны рассчитываться по своей теплоемкости для конкретной площади дома под одноразовую топку. В свое время довелось пожить в небольшом деревянном домике с дровяным отоплением. До температуры -15 град за бортом, прекрасно хватало одной топки в сутки. Единственно вечером сразу после протопки было жарковато, если бы хватило ума повесить на стену отопительного щитка одеяло и этот недостаток был бы преодолен. Ну а если вы знаете, сколько на Кубани дней с температурой ниже -15...
Чтобы печь не выдавала постоянно тепло, ее можно утеплить кожухом, между ним и печью можно прогонять воздух для нагрева. Моторчик может управляться терморегулятором с термодатчиком в комнате.

[quote=markonx;31778347] поставить настенный двухконтурник предпочтительно с встроенным бойлером литров на 50. [/quote]
Вам только настенник со встроенным бойлером встанет примерно в 50 000. Причем на 50 литров не встречал,видел на 40, 60.....

3507-АВИ >Кто против такого варианта? Моторчиками тоже можно управлять от комнатных термостатов. Идея правильная по распределнию тепла и по его автоматизации, но источник тепла и транспортировка вызывает массу вопросов. Трудно будет сохранить такое тепло. Все получится очень громоздко.

[quote=Primorets;31639833]1 кг древесина в любом виде и пеллетном тоже при определенной влажности (20%) даст одинаковое колличество тепла, в районе 4 кВт.[/quote] - у пеллет плотность значительно выше (примерно 1,2 тонны в кубе - тонут в воде) и влажность - меньше, соответственно, количество тепла получится больше (до 50% больше от показателя дубовых дров).

[quote=Primorets;31639833]Дальше сравнивайте сами что лучше дрова за 1800 куб или пеллеты за 6-7 т.р.[/quote] - и еще сделаем поправку на то, что пеллеты продают не кубами, а тоннами (выше цифру дал). Летняя цена пеллет - 5 тыр за тонну или 4 тыр за куб или в конечном итоге (с поправкой на теплотворную способность) всего процентов на 30 дороже дров.

[quote=Перпетум Мобиле;31642113] один минус - цена пеллетного котла. [/quote] - если есть твердотопливный котел, можно взять и врезать пеллетную горелку, это существенно дешевле и практичней (в случае поломки последней проще вернуться на дрова). В России я обнаружил только двух производителей пеллетных горелок - Общемаш и Теплодар.

[quote=RX400;31652594]У кого стоят подобные?[/quote] - могу объяснить на пальцах где стоят, недавно видел у человека. :)[quote=Primorets;31655930]если есть магистральный газ, не парьтесь солнечным коллектором. Если уж совсем хочется, берите косвенник с двумя теплообменниками. Верхний на газ, нижний на гелиосистему.[/quote] - согласен, при наличии сетевого газа экономического смысла пока нет.

[quote=santre;31656487] RX400. солнечные батареи дорого самый бюджетный вариант ИБП! [/quote] - далеко не факт, надо считать применительно к конкретной задаче.

[quote=RX400;31657365]Вся Европа сидит на солнечных коллекторах и батареях.[/quote] - в Европе государство компенсирует до 40% стоимости системы и еще приплачивает за излишки, выдаваемые в сеть общего пользования.

3496 - это очень любопытно, а кто производитель этого «Family» 3в1 и где чуть подробней об этом почитать?

Вроде нашел про «Family» 3в1

[quote=Primorets;31776898]Если система отопления теплый пол с температурным режимом 40/30, дельта выше и запас более 50 кВт. Уже практически на всю ночь хватит. При правильном рассчете действительно на твердом топливе можно получить достаточно комфортную и экономичную систему отопления если нет магистрального газа. [/quote] - подтверждено в собственном доме. :)

3511-nickd55 > это все колхоз, пусть частично и производственный, если рассматривать варианты готовой продукции то пеллетники с автоматикой пдачи и т.д. стоят дорого, помнится смотрел, от 120 или 130 тысяч за котел.

[quote=Перпетум Мобиле;31796069] 3511-nickd55 > это все колхоз, пусть частично и производственный, если рассматривать варианты готовой продукции то пеллетники с автоматикой пдачи и т.д. стоят дорого, помнится смотрел, от 120 или 130 тысяч за котел. [/quote] - ну, во-первых, это не колхоз, поскольку вся автоматика там присутствует. :)
Меня лично в едином пеллетном котле напрягает только то, что при выходе из строя горелки потухнет весь котел.
И цена вопроса в первом варианте - более гуманна.
Вот хороший отечественный вариант из Красноярска (с возможностью управления через модуль GSM):
[url]http://zota.ru/pelletnie-kotly.html[/url]

Посмотрел - ЗОТА предлагает котлы от 139 тыр

Есть еще ряд отечественных производителей.

А вот - вариант от Китурами:
[url]http://www.saturnkotel.ru/shop/UID_301.html[/url]

Кстати, горелка у Общемаша собрана очень добротно, чел на Форумхаусе разобрал по винтикам и показал всю начинку.

Как то был помоему на базе "Казачий берег" за Должанской, они применяют пеллетные котлы (воздушные калориферы) для отопления. Сама база зимой не работает (3 месяца), но ремонт идет, приходится протапливать.
У меня лично хорошее впечатление от этих котлов осталось только по одному вопросу: там принудительное дымоудаление, можно делать очень длинные горизонтальные дымоходы. В остальном, кроме автоматики, никакого восторга нет. Мужик через каждые два часа бегал с ведрами и загружал пеллеты в бункеры. Администрация говорит, что такой тип обогрева приемлем при периодических протопках (приехали гости - запустили котлы), при постоянном отоплении не выгодно. Причем они перешли на пеллеты из подсолнечной обшелушки, они дают копоть, которая стекает по трубам. Да и сами длинные вытяжные трубы как-то напрягают, образуется где-то протечка угара, ляжешь спать и не проснешься...

[quote=АВИ;31797175]они применяют пеллетные котлы (воздушные калориферы) для отопления.[/quote] - вообще-то, это изврат какой-то, поскольку заводские пеллетные котлы предназначены для водяного отопления.
[quote=АВИ;31797175]Мужик через каждые два часа бегал с ведрами и загружал пеллеты в бункеры.[/quote] - что-то мне подскамзывает, что это кустарщина какая-то у них.
Объем бункера пеллетного котла обычно от 200 до 300 литров, что достаточно для работы котла в среднем на неделю.
[quote=АВИ;31797175]Администрация говорит, что такой тип обогрева приемлем при периодических протопках (приехали гости - запустили котлы), при постоянном отоплении не выгодно.[/quote] - похоже, люди вообще не в теме.
Нафига им вообще пеллеты, если все равно через два часа бегают? :) Топили бы дровами или углем. Бред какой-то. :)[quote=АВИ;31797175]Причем они перешли на пеллеты из подсолнечной обшелушки[/quote] - это дерьмовое топливо, зольность большая. Потом этот же мужик будет ведрами же в следующие два часа таскать золу. :)

3521-nickd55 > Пеллетные котлы предназначены не только для водяного отопления, посмотрите производимую линейку, должны быть калофиреры - для нагрева воздуха.
Объем бункера на вид - ведра три не больше. Сами котлы очень хорошие, добротные с электронным программным управлением, мощность не помню, что-то в районе 10-15 кВт.
Для базы отдыха выбрали именно воздухогрейные котлы, в связи с тем, что им не нужен постоянный обогрев. Приехали гости, за час-полтора протопили огромные помещения. Кому как не вам не знать, что прогрев воздухом происходит гораздо быстрее водяного и значительно экономичнее водяного в условиях эпизодических протопок.
Подсолнечные пеллеты они мешают 50 на 50 с обычными, это уменьшает конденсацию.
В планах было покупать свой пеллетный станок.

Кстати, на этой базе очень широко используется нагрев воды в солнечных коллекторах, но вода эта используется только для душа. И вот эта база частично принадлежит москалям, которые дополнительно занимаются продажей и монтажем пеллетных систем, так что сделано все не дилетантами.

[quote=АВИ;31776476] Но основной его недостаток - постоянная докладка дров [/quote]
Вот долгоиграющий вариант дровянного котла, и дешевле пеллетного в разы .
[url]http://www.kotlynasosy.ru/cat47.html[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=8Z79Atu9wV8[/url]

[quote=АВИ;31800326]Пеллетные котлы предназначены не только для водяного отопления, посмотрите производимую линейку, должны быть калофиреры - для нагрева воздуха.[/quote] - ну, покажите же из этой "линейки" что-нибудь воздушное. :)
Сколько копался по пеллетникам, ничего подобного не видел.

[quote=АВИ;31800326]Объем бункера на вид - ведра три не больше.[/quote] - повторюсь, у промышленного изготовления пеллетных котлов объем бункера начинается от 200 литров и выше, а это - минимум 20 ведер по 10л.
Существуют пеллетные КАМИНЫ, у которых, действительно, пару ведер только и помещается, и которые предназначены для воздушного отопления ограниченного пространства.
Может, Вы просто попутали камины с котлами? :)

[quote=Шуркин;31804633]Вот долгоиграющий вариант дровянного котла, и дешевле пеллетного в разы .[/quote] - угу, ну, горит там уголь или дрова раза в два дольше, вместо 4-5 часов, аж целых 8-10 - и что это меняет? :)
При нормальном утеплении дома что с обычным котлом раз в сутки протапливать, что с пиролизным. :)

[quote=nickd55;31805193] и что это меняет? :)[/quote]
Меняет цену. Стоимость пеллетного и пиролизного.

[quote=АВИ;31800326]Пеллетные котлы предназначены не только для водяного отопления, посмотрите производимую линейку, должны быть калофиреры - для нагрева воздуха.[/quote]

Пелетные котлы предназначены только для нагрева воды, а вот эта вода идет на ваши калориферы. Поэтому в линейке пеллетников калориферов быть не может. В клорифере есть теплообменник, по принципу внутреннего блока сплита, только вместо фреона вода. Если я правильно понимаю, калорифер встраивается в вентиляционные каналы. Вентилятор единый для всего воздуховода. На выходах устанавливают калориферы, на них подают горячую воду. Такая система больше подходит для цехов и ангаров. Мне кажется что на базе отдыха используют не калориферв, а фанкойлы. Вот у этих девайсов есть свой встроенный вентилятор с режимами скоростей. Также в обвязку фанкойла можно добавить трехходовой клапан и тогада можно регулировать температуру как угодно. Если на эти приблуды подать холодную воду, получаем охлаждение.

А так все верно. Самое большое преимущества воздушной системы, быстрый нагрев/охлаждение. Включил и через несколько минут тепло/прохладно. В офисных, торговых зданиях, промпроизводстве достаточно эффективный и экономичный вид отопления.

[quote=Шуркин;31806072] Меняет цену. Стоимость пеллетного и пиролизного. [/quote] - повторюсь, с тем же самым успехом с помощью любого твердотопливного котла можно кочегарить каждый день.
А пеллетные котлы - просто другой класс оборудования.
Кстати, есть игрушечный вариант пеллетной горелки (без вентилятора, подачи и автоматики):
[url]http://www.forumhouse.ru/threads/205911/[/url]

Стоит порядка 4 тыр

3523-Шуркин > Впечатлился котлами. Единственно КПД - 90 с копеками процентов - что много заломили.

3524-nickd55 >3527-Primorets > Не исключаю, что эта байда называется камин. Внешне выглядит как узкий холодильник, есть панорамное стекло, все время закопченное, над ним большое отверстие, откуда подается теплый воздух как от бытового вентилятора.
В тех зданиях, где постоянное отопление, установлены водяные котлы с разводкой.

Вот такая примерно байда, только выше раза в полтора и водяной контур вспомнил, там точно есть.

[img]http://dom-ochag.by/wp-content/uploads/2013/02/Pelletnyiy-kamin.jpg[/img]

Кстати на сайте: [url]http://dom-ochag.by/pelletnyiy-kamin-mbs-pellet/[/url] написано, что он 17 млн. руб стоит:))

3530 - это и есть пеллетный камин. :)
Он не предназначен быть в качестве основного отопления для всего дома.

Горелка Пеллетрон для извращенцев:
[url]http://www.forumhouse.ru/threads/206832/page-2#post-6939218[/url]

[quote=nickd55;31810799] 3530 - это и есть пеллетный камин. :) Он не предназначен быть в качестве основного отопления для всего дома. [/quote]
Так что, его для красоты устанавливают?!
Мощность от 6 до 12 кВт, вы считаете мало для небольшого домика? У меня 12 кВт газовый котел обогревал коттедж 100 м2.

[em] В случае, если температура теплоносителя поднимется выше 95 градусов, то в охлаждающий контур автоматически поступит вода из бытового водопровода, которая и нормализует избыточную энергию. Для удаления отработанной жидкости используется спусковая труба.[/em]

угу, и это произошло в момент отключения электричества часа на два и соответственно насос воды молчит как рыба....

[quote=АВИ;31814080]Так что, его для красоты устанавливают?![/quote] - никакой камин не предназначен для основного отопления. :)
А стекло для чего в каминах (или вообще открытый огонь) - не догадываетесь? :)

Такой камин, как на фото, предназначен для отопления одного помещения, для нескольких комнат придется кромсать всю красоту - вынимать решетки воздуховодов и как-то врезать трубы воздушного отопления с вентиляторами и разводить все это по комнатам.
Любите Вы всякие извращения. :)

[quote=nickd55;31821281]- никакой камин не предназначен для основного отопления. :)[/quote]
Если если речь идет о никаком традиционном камине, то да. Потому что камины имеют низкий КПД за счет отсутствия дымооборотов и большого количества "левого" воздуха, который не принимая участия в горении банально охлаждает печь.
Но вот когда речь заходит о пеллетных каминах, где КПД такой же как в пеллетных котлах, ситуация меняется. Потому что как вам уже писали в условиях периодических протопок (дача, баня, загородный дом итд) воздушное отопление эффективнее и экономичнее водяного.

3536-nickd55 > Два таких камина как на фото действительно на указанной базе являются основными и единственными источниками обогрева одного помещения. Но это помещение размером примерно 50х20м. Вот как-то так.
[quote=nickd55;31821371]Любите Вы всякие извращения. :) [/quote]
И это говорит человек, который вместо того, чтобы протянуть к дому эл.кабель наставил на участке ветрогенераторов, солнечных коллекторов, аккумуляторов и кучу другой электроальтернативной шняги?!
Я люблю не извращения, а красивые технические решения. Красота не может быть сложной, гениальность - это простота...

[quote=АВИ;31823425]И это говорит человек, который вместо того, чтобы протянуть к дому эл.кабель наставил на участке ветрогенераторов, солнечных коллекторов, аккумуляторов и кучу другой электроальтернативной шняги?![/quote] - уверен, Вы бы на моем месте непременно потратили бы сумму в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, чем потратил я на эту "шнягу", лишь бы, как обычно, побаловать ребят из НЭСКа. :)