В один кирпич или в полтора делать стены?
 

С одной стороны, одноэтажник по соотношению высоты и толщины стен позволяет в один кирпич, но потолочное перекрытие из железобетона - тяжелое, повышает требования. Опять же, это не учитывая сейсмику. А она до 8 баллов в регионе. Горы Кавказа молодые, растут. 26 разломов коры в крае.
Кто что думает?

0-хоббит >Домик в горах?)
Построил гараж в два этажа. Стены в один кирпич. Перекрытие - монолит плита. Не разваливается.)
Рядом сосед. Построил дом в два этажа. Ну как дом? Больше на курятник похож. Второй этаж - в один кирпич, и потолки - лампочку можно закрутить без табуретки.))) Спрашиваю, шо за нафиг? Говорит, кирпича не хватило.))))))
Ох и над/ро/чился он с этим своим домом. Зимой холодно, летом жарко. Оббил стены пенопластом, потом штукатурил. Как оно стало, хз. Но, думаю, не намного лучше.
Вывод - кроилово приводит к попадалову.

делай в пол кирпича. а еще лучше на ребро ставь. ну а чего, деды ж так строили и ничего. да и у соседей у всех так же. и все хвалят как летом холодно, а зимой жарко и топить вообще не надо.

[quote=Конь германский;48944862]кроилово приводит к попадалову[/quote][quote=Ястреб;48944888]
лучше на ребро ставь[/quote]
То-есть в один кирпич - мало. Непонятно, правда, для чего - прочности или теплоизоляции?

3-хоббит >а что больше нравится - постоянно дрова заготавливать или думать как плитой прихлопнет?
Для прочности и теплоизоляции. Дача в полтора кирпича на первом этаже и в один - на фасадах второго. Пришлось делать люк на лестнице, но и он он не сильно спасал - крыша была не утеплена и прямо чувствовалось как холод опускается. Летом там можно было сушить яблоки, настолько все прогревалось. Утеплили крышу, между балок перекрытий положили два слоя минваты. Итог - зимой на первом этаже ниже +5 не бывает, топим раз в неделю, летом кондиционер включать не приходится, в комнате не больше 26 градусов.
Второй этах похуже, но там и остекление большое.

[quote=Гадюка подкамодная;48944934]между балок перекрытий положили два слоя минваты. Итог - зимой на первом этаже ниже +5 не бывает[/quote] С утеплением как раз понятно. Хоть в один кирпич, хоть в полтора, хоть в два, а утеплять всё равно придется. Кстати, наружное утепление стен, сделанное по-уму, защищает кирпич от влагонакопления и промерзания. А каждый сорт кирпича имеет ограниченное количество циклов заморозки до разрушения. Вопрос всё же о прочности. Я же не просто так упомянул сейсмику.

Однозначно полтора надежнее. И по прочности, и по теплоизоляции.

Жилой дом - полтора кирпича - минимум!

СП 14.13330.2018, п.6.14.7. Соотношение высоты этажа к толщине стены должно быть не более 12.

Это естественно по прочности для каменных зданий с учетом сейсмики

8-Dimentiy >А как же пятиэтажки? Сколько тогда должна быть толщина стены первого этажа?

[quote=Dimentiy;48945422]СП 14.13330.2018, п.6.14.7. Соотношение высоты этажа к толщине стены должно быть не более 12.[/quote] Спасибо за конкретику!

Это как раз в 1 кирпич для одноэтажника

10-Конь германский > вообще не понял вопрос. Высота 1-го этажа в пятиэтажке в большинстве случаев такая же, как и высота 5-го этажа. Это во-первых. Во-вторых в сейсмических районах действуют достаточно жёсткие ограничения п этажности зданий с несущими стенами из штучной кладки. Построить в Краснодаре пятиэтажку такого типа практически очень сложно. Грунты должны быть хорошие и кладка II типа по сейсмическим свойствам. А ее сделать сложно. В общем сейчас в Краснодаре многоквартирники такого типа практически не строят.

12-хоббит > в основном пройдёт. Только ещё стоит весь раздел 6.14 из СП 14.13330 прочесть. Особенно пункты касающиеся армирования кладки и ширины простенков. Если простенки уже выходят, тогда сердечники же лучше сделать

13-Dimentiy > ошибся, кладка первого типа, которую сделать сложно. Если вдруг кто соберётся строить себе 5 этажей

[quote=Dimentiy;48945494]Если простенки уже выходят, тогда сердечники же лучше сделать[/quote]
Спасибо! Я еще и на длинные нераскрепленные стены обращаю внимание.

расскажу как делал сам, снаружи полуторный итальянец, внутрянка в кирпич, но по настоящему хорошо стало, когда запенили полость между итальянцем и забутовочным. Вывод, минимум в полтора.

[quote=Троянский;48946525]Вывод, минимум в полтора.[/quote] Вывод тут такой, что и два с половиной кирпича не дают хорошей теплоизоляции. Утеплитель обязателен. Я планирую 100 мм фасадного пенопласта, под штукатурку. Система СФТК - мокрый фасад. Пока что решил в полтора кирпича. Если тряхнет - чтобы не только не убило перекрытием или стенами, но и чтобы не было критических повреждений дома, не позволяющих его эксплуатировать

18-хоббит >А тебе по любому по периметру плит армопояс лить, чтобы плиты в замке были + по углам в кладке каналы с арматурой, выходящие из фундамента, которые зальешь бетоном и они свяжутся армапоясом и с домом в 1,5 кирпича ничего не случится.
В итоге у тебя получится железобетонный каркас и кирпичная кладка в полной перевязке по периметру.
Если уж фанатеть, то так )

Многие строят в кирпич + лицевой кирпич. В несколько этажей по проектам архитекторов.

Если во внутренней отделке не использовать теплоизолирующе материалы, типа виниловых обоев, которые не дышат, то без утеплителя у тебя будет вполне комфортный для проживания дом, главное не забыть пирог под кровлю и пол поднять от земли.
А так... Разница с утеплителем и без утеплителя будет в несколько кубометров газа в мес, который у нас х...ню стоит, в зависимости от квадратуры.

[quote=берёзкин;48947054]В итоге у тебя получится железобетонный каркас и кирпичная кладка в полной перевязке по периметру.[/quote] Согласен полностью.
[quote=берёзкин;48947054]Многие строят в кирпич + лицевой кирпич[/quote] Да строить-то можно, что потом будет?
[quote=берёзкин;48947054]Разница с утеплителем и без утеплителя будет в несколько кубометров газа в мес[/quote]
А вот летом может не хватить для кондиционеров мощности, выделяемой на дом.[quote=берёзкин;48947054]Если не использовать теплоизолирующе материалы, типа виниловых обоев, которые не дышат, то без утеплителя у тебя будет вполне комфортный для проживания дом[/quote] Вот тут я понимаю по-другому: Если стены холодные, то не пропускающие пар в стену обои будут сыреть от конденсата ПРИ НЕДОСТАТКЕ ВЕНТИЛЯЦИИ. Если стены снаружи хорошо утеплить, они будут теплее и вентилировать и топить придётся меньше. А меньшее проникание пара в стеновой материал будет ему только на пользу.

Есть одна аномалия в психике человека- внушаемость.

[quote=берёзкин;48947291] Есть одна аномалия в психике человека- внушаемость. [/quote] вашу реплику можно понять и как осуждение стремления к выполнению норм антисейсмического строительства, и как несогласие с необходимостью утепления, и как несогласие с вашим утверждением насчет обоев. Ну или ещё в каком смысле. Ну а кому верить, если одни предлагают самые дешёвые решения, лишь бы урвать заказ на строительство, другие продвигают продажи стройматериалов и утеплителей? И тем и другим нужны от меня только деньги. Плюс постоянно меняющиеся нормы, плюс их поголовное незнание или несоблюдение. И как в такой ситуации вы проведёте границу между внушаемостью и обучаемостью? Чьи внушения правильные? Вот выше Троянский же написал, что пока не утеплили 2,5 кирпича, хорошо не стало?

22-хоббит >Я смотрю на это как проф. отделочник, который производил отделочные работы в домах в один кирпич, в полтора, в три кирпича + 25 см гранитных глыб и раствора между ними, в утепленных кирпичных домах, в каркасниках.
Сейчас текущий объект дом в три уровня (третий уровень фронтоны под мансандру) с подвалом с толщиной стен в кирпич и облицованным дагестанским камнем по проекту архитектора.

По влажным процессам, как происходит высыхание я не вижу большой разницы.

Если дом начинать постепенно прогревать с приходом холодов, то холодных стен не будет.

При стене в 1,5 кирпича- ну будет точка росы внутри кладки. и что? Он сто лет спокойно простоит,если каменьщики не халтурили и фундамент нормальный.

По-мне вполне нормальный вариант капиталки в кирпич с армопоясом для одноэтажки и облицовочный кирпич. Сделать один раз и забыть.

с утеплителем конечно будет теплее, но если честно с учетом кирпичной кладки я не вижу в нем особого смысла.

Вам в любом случае делать так как вы запланировали, т.к. если поступите по- другому то потом будете переживать.

[quote=берёзкин;48947641]если поступите по- другому то потом будете переживать.[/quote] [quote=берёзкин;48947636]Он сто лет спокойно простоит,если каменьщики не халтурили и фундамент нормальный.[/quote] Вот поэтому и буду

Ключевое слово "если".

[quote=берёзкин;48947054]А тебе по любому по периметру плит армопояс лить[/quote]
Это если плиты сборные, монолитная плиты, а такие сейчас в основном и делают, не требует никаких поясов.

[quote=берёзкин;48947054] + по углам в кладке каналы с арматурой, выходящие из фундамента[/quote]
Ну кроме того, что для одно-двухэтажных зданий из кирпича это редко когда необходимо, делать в углах сердечники это вообще глупость.

[quote=хоббит;48947112]А вот летом может не хватить для кондиционеров мощности, выделяемой на дом.[/quote]Ты что там собрался холодильник из дома устроить?))) У меня два этажа, потолки 3,40. Ни разу не вырубало автомат. В доме прохладно. 7 сплитов. Но все разом никогда не включали. Нет необходимости. Максимум работает 4 сплита.

Уже 27 постов. Такое впечатление, что автор ждет, что кто-то убедит его строить в один кирпич.)

[quote=Dimentiy;48948895]для одно-двухэтажных зданий из кирпича это редко когда необходимо, делать в углах сердечники[/quote] В полтора кирпича наверняка не нужны

[quote=Конь германский;48949503]Уже 27 постов[/quote] А участников только 6

30-хоббит > если финансы не поджимают, то можно и толще.

31-хоббит >Ну да. Ждем седьмого с вескими аргументами за стену в кирпич.)
А пол кирпича по кругу радикально обрушат семейный бюджет?) Мой совет - не экономь, строй в полтора, чтоб потом не морочить голову с утеплителями и внешней отделкой.

[quote=хоббит;48944927]То-есть в один кирпич - мало. Непонятно, правда, для чего - прочности или теплоизоляции?[/quote]Больше для теплоизоляции. Если тряханет амплитудой 8, то обвалится и в полтора, и в кирпич. Но у нас вряд ли с такой силой будет трясти.

33-Конь германский > 38 см без утеплителя? Однако. Здравствуй конденсат и грибок в углах

34-Конь германский > откуда такие познания в сейсмике?

Ну и Краснодар это семибальный район. В зависимости от грунтовых условий площадка строительства может иметь как семь так и восемь баллов. Без геологии и геофизики сейсмичность площадки не определить.

[img]https://cdn.trinixy.ru/pics2/20070323/cats_01.gif[/img]

35-Dimentiy >А меня обманули.) Диментий обещал грибок и конденсат, а нет ни того, ни другого.)))))
Буду писать в Лигу наций жалобу.)
И это... А почему вы уже не эксперт?) За что лишили звания?)