| 0
- 31.05.2009 - 14:34
|
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются. Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему? Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов. Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями. Надеюсь получиться интересная тема!     | | |||
| 5401
- 24.02.2013 - 09:52
| Цитата:
| | |||
| 5419
- 24.02.2013 - 20:50
|
5540-Оля ля >а вот тут не надо передергивать, я всего лиш написал, что если застройщик захочет в будующем иметь доступ коммуникациям (хотя бы для ремонта) то при условии что конфигурация дома позволяет сделать сборное перекрытие, можно сделать техподполье. Это тем более актуально, если принять во внимание, что разница в стоимости будет не существенной. Т.е. еще раз , акцентирую внимание, я всего лиш озвучил такую возможность и объяснил с чем это связано. Не надо передергивать и вешать ярлыки, я совсем не являюсь противником полов по грунту уже хотя бы потому, что в 70% сделаных мною проектов используются именно полы по грунту. | | |||
| 5422
- 24.02.2013 - 20:54
| Цитата:
| | |||
| 5424
- 24.02.2013 - 21:01
| 5544-Оля ля >вот когда через 15 лет настанет пора менять трубы узнаете зачем оно нужно. | | |||
| 5425
- 24.02.2013 - 21:03
| Я кстати никогда и не говорил, что проектирую здания. Единственное здание- мой дом. Но я проектирую не менее сложные объекты. У меня есть и тоннели под огромными обратными засыпками и всяческие мосты, много висячих, много переходов, набережные, лотки, скважины, дренаж, а сколько подпорных стенок и различных сооружений- не счесть. Наша проектная группа заканчивает проектирование и строительство нового Шапсугского водосброса, а это циклопическое сооружение, мы спроектировали "Мост поцелуев" в центре города, к сожалению творец этой красоты умер, ему было далкеко за 80. Все это надо расчитывать и армировать. Так что зря тут пошла волна от Дениса и его соратников типа "подловить" меня в некомпетенции. | | |||
| 5427
- 24.02.2013 - 21:10
| Цитата:
Но! Считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения. Нравиться вам тех.подполье - пользуйтесь на здоровье. | | |||
| 5432
- 24.02.2013 - 21:36
|
Я против. Пить всегда тщательно выбираю с кем. Кстати о техподполье. Это замечательное решение. Я о таком думал, но всеж сделал полы по грунту. Ведь плита с опиранием на цоколь заливается в 99% случаев на грунте обратной засыпке, который рыхлый и потом оседает. Достаточно придумать лючек в районе коммуникаций, выбрать под них с куб земли и навсегда закрыть вопросы с обслуживанием коммуникаций. Конечно надо попотеть, но сложного ничего тут не вижу. | | |||
| 5438
- 24.02.2013 - 22:05
|
5549-Оля ля >1.) Лазить по техподполью высотой метр будет утомительно не для вас а для рабочих которые будут менять трубы а вот если эти самые рабочие будут подрывать полы в жылых помещениях по всему пути следования труб это уже будет утомительно для вас. 2.) Для того что бы сделать полы по грунту надо во первых засыпать цоколь. Причем делать это надо послойно с трамбовкой. Затем надо залить из бетона саму плиту по грунту, обычно толщина пола по грунту 100мм, кстати ее еще надо и армировать. Если вы не поленитесь и взяв калькулятор посчитаете сколько будет стоить грунт + засыпка + трамбовка + железобетонная плита пола, то поймете (я на это надеюсь), что стоимость плит перекрытия + их монтаж не очень то и дороги. | | |||
| 5443
- 24.02.2013 - 22:21
| Цитата:
| | |||
| 5444
- 24.02.2013 - 22:26
| Да, кстати, грунт - свой, засыпка, трамбовка и заливка пола при наличии бетономешалки проблемой также не являются и дополнительных механизмов ввиде крана или камаза не требуют. | | |||
| 5445
- 24.02.2013 - 22:53
|
5565-Оля ля > Я уже собираюсь модифицировать свою систему водоснабжения. После недолгой эксплуатации понял что насос повышения давления надо перенести из котельной и добавить бак запаса воды литров на 200 (это изначально хотел сделать, не получилось по техническим причинам). У меня под всем домом подполье высотой сантиметров 50, а в месте где заходят коммуникации сделан подвальчик где то в районе 1,5 метра, у меня сейчас там только фильтры стоят. А насчет стоимости... Ситуации разные бывают. Если участок высокий и отсыпки не планируется, тогда действительно полы по грунту дешевле намного. А если отсыпкы 70-80 см? Такое часто бывает. Получается Что под плиту по грунту Вам нужно будет засыпать 1,2-1,3 метра (в среднем). Если дом площадью этажа метров 100 квадратных, то вам нужно будет завести 120-130 м3 грунта дополнительно. Это утрамбованного, а в разрыхленном состоянии кубов 200, а это 20 штук камазов. Вот тут и вент подполье может оказаться и дешевле, тут даже подвал может быть выгоден, землей котлована можно будет поднять участок. В каждом случае нужно смотреть индивидуально. Если кому то, что то не нравится, это не повод полностью конструкцию хоронить. | | |||
| 5446
- 24.02.2013 - 23:22
| 5445-Dimentiy new >как раз мой вариант. Участок чуть ниже дороги плюс небольшой косогор. Площадь покрытия 120 м2. Решил крыть плитами. Уложился вместе с краном и работой в 150 тр. Если бы делал полы по грунту, то этих денег хватило бы только на отсыпку. | | |||
| 5447
- 24.02.2013 - 23:25
|
Andre то что Вы написали о сваях это верно и я об этом думаю часто. Даже обрадовался что Вы профессионально мыслите. Правда дальше было опять про крутых парней... Если вы проектируете ленточный фундамент правильно ( не в почву 80 см) то конечно, но бетона уходит много в землю. Не я придумал сваи мои конструкторы считают это правильным решением. Расчет на почву делать не хорошо - почва это почва...если Вы имеет в виду почву - расчет 1 кг на см2. Если правильно понял... По поводу подполья- ну господа коммуникационный коридор и все окей. Архитектурные решения это не только картинка но и функциональное устройство . Вы конструкторы не берите на себя все - это не ваше дело вообще. Поэтому тех подполье- недостаток опыта и образования. | | |||
| 5448
- 25.02.2013 - 00:04
| Фундаменты ленточные 80см под двух этажные дома с тех подпольем -нагрузка еще от целого этажа. ( и плиты перекрытия нагрузка не равномерно распределенная и под плиты стена 40 см). ..и простенки из паромакса до 70 см .. И фасад -облицовочный кирпич на связях из высечки. И все это стараясь и на века. Не смешно.... | | |||
| 5449
- 25.02.2013 - 08:10
|
Андре ну наконец-то вас оценил Учитель. Даже порадовался. Хотя конечно образования у вас и всех кто считает техподполье нормальным решением не хватает:) Мне вот интересно что некоторые деятели и не только Денис но и его защитники постоянно говорят о коммуникационном канале. Как это выглядит в реале? Расскажите как это сочетать с теплыми полами с кафелем? Как это вообще можно сделать на кухне в коридоре и ванной | | |||
| 5451
- 25.02.2013 - 08:37
| 5449-WAnderer >нет меня не оценили, просто Учитель пытается сохранить хорошую мину при плохой игре :) | | |||
| 5452
- 25.02.2013 - 08:39
|
5447-Денис Т >кстати Денис, раз уж вы заговорили о каналах для коммуникаций раскажите форуму о том как они устроены и как производится ремонт коммуникаций расположенных в каналах. Поделитесь опытом :) | | |||
| 5454
- 25.02.2013 - 08:50
|
Да, кстати, полы по грунту - для особо талантливых, бывают толщиной плиты не 10 см, а гораздо меньше http://beautydar.ru/insulation/75-po...nogo-doma.html | | |||
| 5456
- 25.02.2013 - 09:02
| или вот - http://domekonom.su/2012/03/poly-po-gruntu.html При этом, в приведенных примерах армированная бетоная стяжка составляет не более 5 см, да и то при условии монтажа в бетон конструкций теплого пола. Так зачем огород городить с конструкцией тех.подполья да еще из сборных плит (кои вы все равно не поднимите для замены коммуникаций а лазить в техподполье высотой 1 м неудобно), т.е. добавлять нагрузку на фундамент. Бестолковая трата денег. Или вам обидно, что женщина вам потыкала в то, что вы деньги зря потратили и зародила в вас сомнение в собственной правоте? Успокойтесь, если вы считаете, что так было правильно - ну и пользуйтесь на здоровье, я на вашу стройку никак не претендую и не собираюсь инспектировать ваш проект на предмет ошибок. | | |||
| 5457
- 25.02.2013 - 09:02
| 5453-Оля ля > Уже выше писали тех. подполье для каждого случая индивидуально, ну нет у вас его и плита по грунту там ну и хорошо, везде есть свои +и- ни кто же не говорит что это панацея... У меня оно есть, что позволяет обслуживать коммуникации меня это устраивает, что оно есть я не вижу минусов.... | | |||
| 5458
- 25.02.2013 - 09:04
| Цитата:
Даже 10 см не сказать что достаточно. При 10 сантимах плиты пола не должна опираться на фундамент, то есть осадка плиты и дома будет разной. По итогу может получится что если грунт недотрамбованный, то плита пола осядет больше чем основной дом, и если на неё опирается перегородка, то она отойдет от перекрытия первого этажа и получится трещина. Если трамбанули грунт хорошо, а основание фундамента слабенькое, то моет получится что осадка дома превысит осадку плиты и на перегородку будут переданы гораздо большие нагрузки чем положено. И если осадка произошла после отделки, то здравствуй трещина опять. Если плиту пола опирать на фундамент, то извольте сделать нормальное перекрытие, как над первым этажом. Грунт в этом случае не трамбовать. Но плиты 18-20 см с двухслойным армированием не дешевая конструкция. Так что... Не все так однозначно. | | |||
| 5460
- 25.02.2013 - 09:08
| 5456-Оля ля > Дмитрий правильно все говорит дом дал осадку и что дальше? Дом садится, а грунт нет?! | | |||
| 5463
- 25.02.2013 - 09:19
|
Поделюсь своим решением по поводу тех.подполья и коммуникаций. После заливки фундамента (метр глубина) и цоколья (метра над землёй, выбрал землю между 2-мя лентами где буду коммуникации и пустил её чтоб засыпать цоколь в остальных местах. Таким образом у меня и тех подполье (1/4 общей площади дома) и полы по грунту. | | |||
| 5464
- 25.02.2013 - 09:48
|
Andre Коммуникационный коридор сделан в 3 этажном 12 кв доме по Ул Ткачева в Северном. Фундамент сваи по постановку. В цоколе люк с фасада. По Ул. 1 мая 4 эт 2 х секционный жилой дом тоже лучок с фасада. Тоже сваи по ростверку Этим домам уже 6-8 лет. Люди говорят очень удобно. Это многоквартирки. Есть и ИЖС. Это наши (мои) проекты. И фундамент как видите по тексту- это удобно, быстро - нет земляных работ как при ленте. Комм. коридор. Делается бетонный лоток под первым этажном под полом около 1-1,5 шириной высотой. Проходит насквозь под домом. Выход -вход люк. Понимаете, надо думать как лучше, а не упираться в решения которым "сто лет в обед" (тех. подполье) И ленты это азбука- самые простые и распр. Решения. И школа ( институты) так учит и конструктора СССР мало было другого... Но бывает, надо подумать и выбрать например как мы делали в гор парке на ул. Постовой фундамент- плита на Упр. Основании и под колонны пьедесталы ( бетона меньше- плита тоньше). Там застройка по участку и гор парк и грунт при замачивании 1 кг на см 2. Плита в два этапа - заглубление 80 см. Земля не вывозилась с участка а застрелили весь участок. То что вы написали про D.. какой мол опыт.. Это маленький опыт.. | | |||
| 5465
- 25.02.2013 - 09:50
|
Офигеть вот это стиль общения. Никто не сказал самого главного почему сейчас перекрывают плитами цоколя. Ведь техподполье это продукт цокольной плиты а не наоборот. Дело в том, что невозможно утрамбовать вручную грунт накиданный в цоколь даже до минимально разрешенного коэффициента уплотнения скелета грунта 0,92. Есть конечно приспособы-шлепнога,но кто в реале видел как их применяют? ПОТОМУ вызывает улыбку человек отписывающийся что грунт уплотнен вручную и сверху положен пол по грунту 100 мм а на него еще и перегородки. Консолидация насыпного техногенного грунта будет идти много лет и хорошо еще если пол сядет всем массивом например на 2 см, а может сесть неравномерно и лопнуть под перегородками. Потому сейчас в моде плиты с опиранием на цоколь что народ умнеет или обжигается. У меня пол по грунту, но в обратной засыпке кирпичный бой и песок | | |||
| 5466
- 25.02.2013 - 09:57
| Мой товарищ кстати инженер строил дом теще:) именно с ручным уплотнением. Говорит убился это делать:) а теща уже разок вызывала мастеров- плинтуса повисли в воздухе. Кстати поэтому плинтуса пола по грунту крепят к полу:) | | |||
| 5469
- 25.02.2013 - 10:14
| 5465-WAnderer > Андрей, киньте в личку , пож-ста, координаты, где Вы заказывали сварную сетку? спасибо. | | |||
| 5470
- 25.02.2013 - 10:16
| Денис вы не рассказывайте про каналы под многоэтажками вы расскажите как он пересечет мою гостинную и коридорчик. Мне в ламинате и кафеле нужны лючки? Иливозле дома окнов цоколе и приямок-колодец? | | |||
| 5471
- 25.02.2013 - 10:19
| Александр скажу здесь тк это единственный заводик в крае кто делает сварные оцинкованные сетки-Метком офис у них на Тургенева найдете в Яндексе | | |||
| 5472
- 25.02.2013 - 11:01
| 5456-Оля ля > Это Вы вчера говорили о разнообразии мнений, или нет? Я Вам подробно описал ситуацию при которой подполье выгодно. spiegel подтвердил что я это не с пальца высосал. Вы упорно не читаете и продолжаете лажать конструкцию защищая полы по грунту как единственно правильные, хотя в них тоже не мало проблем, и о них я тоже написал. Ни я, ни WAnderer, ни Andre не утверждают что подполье это единственно верное решение. Никто не отвергает полы по грунту как класс. Я просто не понимаю упорства и непонятных утверждений что подполья не может быть ваще так как конструкция морально устарела. Это бред. И Вы начали его повторять за Денисом. На фоне Ваших вчерашних сообщений о свободе и равенстве, Ваши сегодняшние сообщения выглядят нелепо. | | |||
| 5473
- 25.02.2013 - 11:37
|
5464-Денис Т > Во первых свайный фундамент делается не для того что бы строителям было удобно а в том случае когда его можно сделать. То что не всегда свайные фундаменты возможно сделать я уже писал. Во вторых. То о чем вы пишете не лоток а скорее проходной канал, т.е. там можно передвигаться. Наряду с полами по грунту и техподпольем это всего лиш один из возможных вариантов. Вот только, что бы обеспечить доступ ко всем трубам (водопровод, канализации и отопление) надо будет либо делать разветвленную сеть каналов под полом, либо все компановать на пути следвоания канала, а это не всегда возможно. Короче в каждом конкретном случае надо смотреть, как лучше. | | |||
| 5474
- 25.02.2013 - 11:40
|
5465-WAnderer >так я и писал, что обратную засыпку надо делать с послойным уплотнением :) Только ведь опоненты через строчку читают, для них обратная засыпка это когда десяток камазов с непойми чем высыпают в цоколь, потом таджики это тяпками разгребут, шлепногой похлопают и готов. Потому у них и выходит, что обратная засыпка с уплотенним это недорого. | | |||
| 5475
- 25.02.2013 - 12:22
| Цитата:
Цитата:
Уважаемые оппоненты! Я вообще не понимаю вашу позицию - кто не с нами, тот против нас. Я выражаю свою точку зрения. Не надо раздражаться по данному поводу и обвинять меня в непоследовательности. Цитата:
| | |||
| 5476
- 25.02.2013 - 12:34
|
Андре- ну с терминами у них все в порядке знают даже что это называется "послойным уплотнением". Я этот процесс знаю досконально тк проектировали ни один раз качественные насыпи. Уплотнение достигается до 0.98 при послойном проходе за 4 раза 12 тонным катком. В общем конечно случае. И при оптимальной влажности с опытными уплотнениями. Конечно ИЖС прощается многое и просадка полов на 1-2 см, но просо товарищи оппоненты фишку не секут и им ненависть настолько глаза затмила что техподполье вощще в игнор. | | |||
| 5477
- 25.02.2013 - 12:59
| Цитата:
| | |||
| 5478
- 25.02.2013 - 13:57
| 5475-Оля ля > Ну вот тоже оригинальный способ размещения коммуникаций, теперь если кому-то нужно будет может смело обращаться к Оля ля. Везде есть свои плюсы и минусы, у всех дома разные разные и подходы. | | |||
| 5479
- 25.02.2013 - 14:15
| Цитата:
| | |||
| 5480
- 25.02.2013 - 14:20
|
5464-Денис Т > Ну тогда давайте я опишу свой скромный опыт. Ну во первых здесь обсуждают частные дома. Вы тут больше про конструкции которые ими не являются. Это не одно и то же. Работая в проектной организации я пару раз проектировал ленты, гораздо чаще были сваи, плиты, столбчатые фундаменты. И коммуникационные коридоры Ваши делал, так называемое подземное хозяйство. Но только эти решения зачастую на частном доме мало применимы, объемы другие, задачи разные. Опишу фундамент своего дома. Считал я его на грунт 1,2кг/см2 (геологии не делал). Получилось 80 см, тогда я еще думал делать мансарду. Заказал экскаватор с самой широкой лопатой которую нашел (в итоге с подчисткой траншей котлована и вышло 80). Приехал экскаватор. Договорились что сначала начнем в одном месте копать, а потом по грунту определим глубину. В итоге на 90 см у меня пошел чистый песок, примерно средней крупности. До этого был переход из супеси. Толща песка значительная, по крайней мере 3,2 метра глубины септика другой грунт не обнаружили. Воды нет и на отметке -3,2 м. (септик копался в апреле) Получается даже если песок у меня мелкий (ошибся с грансоставом), я все равно получу несущую способность 25 тонн на метре. Вы говорите сваи 3,5-4 метра. То есть в моем случае 2,5-3 метра сваи в песке. Свая буронабивная, без обсадной трубы. Пока я залил бы себе эти сваи, у меня весь бетон перемешался бы с песком упавшим боковой поверхности. Это был бы не бетон, а грунтобетон. Может обсадная труба? Ну тогда я полностью исключу несущую способность по боковой поверхности. Останется только острие. И что там останется от несущей способности? Ну примерно 15...17 тонн на сваю (фи в районе 33...35 градусов). Вы говорили 1,6 метра? то есть примерно 10 тонн на метр. Лента 80 см, которую Вы так не любите , понесет 25 тонн. Ладно, допустим я погорячился с обсадной трубой, допустим я сделаю сваю стандартную. То есть можно добавить несущую способность по боковой поверхности. Это еще тонн 10. 10/1,6=6,25 В сумме 16,25т на 1м.п. Я не беру экономическую сторону вопроса изготовления 4 метровых свай с шагом 1,6 метра диаметром 400 мм. Плюс к этому ростверк шириной 600 мм и высотой ... (не помню сколько Вы говорили. Зачем мне нужны были сваи? Лента несет более высокую нагрузку при меньших финансовых затратах. При этом качество её можно легко проконтролировать. Кстати про качество свай изготавливаемых на площадке отдельный разговор. Я как то присутствал на испытании на испытании 22-х метровой буроинъекционной сваи вытягивающей нагрузкой. Она порвалась по стыковочному кольцу, вытащили половину сваи. Зрелище было страшное. Оголенная арматура, непробетонированные участки, кривая, косая. И это свая сделанная по новейшей технологии, непрбетонированных участков не должно было быть в принципе, так как бетон заполняет сваю снизу. При чем консистенция бетона - очень жидкая сметана, с мелким заполнителем, кучей добавок. Так же и на других объектах с этими сваями траблы постоянные были. По итогу маяки и трубки в ростверке для возможности усиления основания методом инъецирования. На меня сваи небольшого диаметра изготавливаемые на площадке наводят ужас. Любой объект с ними - проблема. Может мне так не везло... Так это я говорю о технологии, полые шнеки, спец состав раствора. А что будет сделано на площадке частного дома... Это только если в строителях уверен на 100%. Я уверен в забивных сваях и в буронабивных офигических диаметров. Все результаты приведенные выше, могу подтвердить расчетом. З.Ы. Денис, я Вас еще раз призываю перестать ссылаться на свой опыт. Если честно, то хвастаться особо не чем. Еще раз Вам предлагаю общаться конструктивно. Есть что сказать, говорите. Ваши рассуждения о жизни тут ни к чему. | | |||
| 5481
- 25.02.2013 - 14:27
| Цитата:
Если отойти от принципа "кто со мной не согласен, тот мне враг" диалог будет гораздо интереснее, содержательнее и информативнее. | | |||
| 5482
- 25.02.2013 - 14:32
|
5480-Dimentiy new >браво Дементий, только вот боюсь бесполезно им что либо объяснять. Маленьким строительным фирмочкам намного проще пробурить 4-х метровую скважину, кинуть в нее каркас, бухнуть бетона и все фундамент готов! А кто будет спорить, что свайный фундамент самый надежный тот замшелый ретроград! | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
