| 0
- 09.10.2015 - 14:37
|
Может кто-нибудь поделится опытом. Хотелось бы это сделать в этом году, т.к. следующий год високосный. А тут дожди обещают, заморозки. Выкопаешь траншею, так после дождей обвалится, и вода будет стоять. Фундамент ленточный. От +5t уже добавки какие-то в бетон нужно добавлять как при минусовой температуре.При промышленном строительстве бетон прогревают.Да и не знаю я точно какой его лучше сделать. То ли весь ж/б, или фундамент ж/б, а цоколь кирпич. Что посоветуете?
    | | ||||||
| 81
- 12.10.2015 - 17:51
|
80-BSA 1979 > я 10 см взял для примера. я веду речь о том, что 20 см это не гарантия несущей способности. И это, везде указано, что плиты, толщиной менее 15 см могут иметь один слой армирования, выше 15 см должны иметь 2 слоя армирования. Наверное не просто так указано, следовательно есть плиты менее 15 см толщиной. Ну и далее есть такое понятие как просто уложенная арматура, растянутая арматура и так далее и так далее. | | ||||||
| 82
- 12.10.2015 - 18:54
| Цитата:
По стоимости примерно одинаково, а плюсов у УШП масса. | | ||||||
| 83
- 12.10.2015 - 19:04
| Цитата:
Только УШП строят только умные. А дуракам не понять это. | | ||||||
| 84
- 12.10.2015 - 20:47
| 81-Перпетум Мобиле >конечно не просто так. Просто есть золотая середина и ее нужно соблюсть. И вот эти 15см она и есть. | | ||||||
| 85
- 12.10.2015 - 21:14
| Цитата:
На ушп можно строить каменные дома? - поромакс? | | ||||||
| 86
- 12.10.2015 - 21:16
| Цитата:
| | ||||||
| 87
- 13.10.2015 - 12:43
|
По стоимости примерно одинаково, а плюсов у УШП масса. Плюсов - масса, а по стоимости как ни считали в 1.5 раза дороже ленты!? Подскажите, может плюсы перевешивают 100 к денег экономии? | | ||||||
| 88
- 13.10.2015 - 13:01
| Цитата:
| | ||||||
| 89
- 13.10.2015 - 15:31
|
ну нифига себе одинаково. по всей площади грунт выбрать на 60см минимум, затем засыпать все это гравием дабы избежать пучинистости, сделать водоотведение и только потом утеплитель и плита. одно и то же по цене да? а когда сделаешь этот фундамент он окажется ниже уровня дороги и вся вода с улицы в дом пойдет. | | ||||||
| 90
- 13.10.2015 - 17:10
| Цитата:
Грамотный расчет только нужен. На форумхаусе есть отчеты даже с кирпичными и монолитными домами :) Цитата:
Сравнивали стоимости аналогичных работ с застройщиком, который умеет экономить, и получалось практически одинаково. Но при производстве УШП это все делает одна бригада за неделю (а немцы вообще за два дня, любуйтесь http://www.schwedenplatte.tv/zeitraffervideos.html), а в ленте с полами по грунту + теплый пол и тд. все растягивается на более длительный период и грязных работ потом больше и бригад (крайних) несколько, одни на ленту, другие на ТП, третье на отмостку и т.д. Ну а плюсы есть и конкретные в деньгах, например за год, экономия на теплопотерях с УШП 100м2 будет около 3000 кВт*ч, это сэкономленные живые деньги на отоплении. Для тех кто не газом будет топиться весьма существенно. Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 91
- 13.10.2015 - 18:57
|
Цоколь лучше делать из бетона. Но можно и комбинированный вариант - над уровнем грунта минимум на 150-200мм - бетон. Объясните мне недалёкому - для чего? Только не надо отсылать госты и снипы, на пальцах плз. | | ||||||
| 92
- 13.10.2015 - 20:17
| 90- а в чем экономия по теплопотерям. У меня например "пол по грунту" под ним эпп на песке. Ну и водяные теплые полы. Лента дала возможность построить тяжелый двухэтажный дом с теплосберегающими технологиями. Каменный дом во всех отношениях интересней и долговечней. | | ||||||
| 93
- 13.10.2015 - 20:40
| Цитата:
Возможно Вы, строя для себя и не поскупились на ЭППС, но застройщики кладут обычно 3см. У меня сосед, купивший такой дом с теплыми полами от застройщика, не включает теплые полы, топится только радиаторами, потому что при отоплении теплыми полами у него газ. баллан заканчивается в 2 раза быстрее. Цитата:
А интерес вообще индивидуальный, больше связан с менталитетом и фобиями. Холивары разводить не будем. | | ||||||
| 94
- 13.10.2015 - 21:43
|
Согласен. Не будем спорить какой дом правильнее. У меня пол по грунту с эпп-50. Нафига толще, если все тепло идет вверх. Ведь слой утеплителя 200 мм это чудовищные деньги. Один лист эпп-50 стоит 176 руб. Его площадь 0.6х1.2. У вас они в 4 слоя. На дом с ушп в 120м2 больше 100 тыс. одного утеплителя. Когда это все окупится? Ведь слой утеплителя 200мм на полу по отношению к моему 50мм не даст преимущества в теплосбережении в 4 раза. | | ||||||
| 95
- 13.10.2015 - 23:12
| Цитата:
Пока наши проектировщики не смогли даже понять по какому принципу разработчики УШП считали свой конструктив. Долго вели дискуссию с привлечение опытных гуру Ревита и др. В конце концов нашли схему, чтобы решение совпало с рекомендациями Доросел, типа получилось и успокоились, решив что доверять разработчикам УШП можно. Цитата:
По цене куба пенопласт ~= кубу бетона, т.е. вместо монолитной плиты 300мм, которые у нас любят некоторые проектировщики закладывать, мы используют плиту 100мм + 200мм ППС/ЭППС. Цитата:
Цитата:
Также, бетоная плита окруженная утеплителем, работает как теплоаакумулятор, позволяя запасать тепло более дешевого ночного тарифа, не отапливая дом днем, когда тариф высокий. Поэтому наибольшую пользу УШП приносит для утепленных, не тяжелых домов. Одно дело экономить 1000 кВт*ч от 4000 кВт*ч, т.е. 25%, и другое от 20000 кВт*ч или 4%. | | ||||||
| 96
- 14.10.2015 - 08:50
|
95-baracud > наши проектировщики Ну теперь понятно почему УШП гораздо лучше ленты! Объясните мне: над уровнем грунта минимум на 150-200мм - бетон- для чего? | | ||||||
| 97
- 14.10.2015 - 09:49
| 15 го октября в прошлом году начал строить дом из кирпича. Фундамент свайно-ростверковый, цоколь высотой 1 метр бетонный, на высоту цоколя во внутрь засыпался грунт, по верх грунта гидроизоляция, поверх гидроизоляции бетонная плита армированная и т д. Ровно через 10 месяцев вселился в полностью отделанный дом с подключенными коммуникациями. Дом площадью 265 м в два этажа. Сначала тоже думал залить только фундамент, но так как прошлая зима была очень тёплая то зимой стройка не прекращалась и в результате на полную постройку дома ушло всего 10 месяцев. | | ||||||
| 98
- 14.10.2015 - 10:10
| Весь первый этаж и санузел второго этажа имеет водяные тёплые полы. Под тёплыми полами экструдированный ППС толщиной 30 мм. Снаружи дом утеплён ППС 50 мм. финишная внешняя отделка - штукатурка "кароед". | | ||||||
| 99
- 14.10.2015 - 10:24
| 95- относительно схемы своего фундамента я не понимаю термин "теплопотери в грунт". У меня лента по бокам утеплена эпп. Если теплый бетонный "пол по грунту", (который кстати отрезан от ленты) по контакту с эпп и далее в грунт осуществляет перенос тепла, то куда потом это тепло уходит, если по физике мы знаем что теплый воздух идет вверх. В итоге и бетонный пол и эпп и часть грунта под ним является одним теплоаккумулятором. Понятное дело что ушп будет по своему периметру пытаться отдать тепло наружу, а вот лента утепленная отдает наружу меньше. И кстати умные строители и под отмостку кладут эпп-50 | | ||||||
| 100
- 14.10.2015 - 10:54
| Цитата:
Даже с системах грунтовых ТА с обильным утеплением по периметру, % сохранения тепла максимум 50, т.е. не более половины, но там и не 50мм утепление по контуру. Цитата:
Цитата:
УШП не какая-то модная штука, а просто набор оптимальных эффективных решений, к которым шли десятилетиями, оптимизируя конструктив. | | ||||||
| 101
- 14.10.2015 - 21:58
| Цитата:
...отопление говорите? есть такое понятие как кредит - ну нет вот сча бабла - нет и точка. Поэтому берем бабло сча, платим потом, так и с отоплением. | | ||||||
| 102
- 15.10.2015 - 00:26
| Цитата:
Цитата:
Единственная разница, что при УШП деньги потратятся за неделю и будут готовый утепленный: фундамент, цоколь, отмостка, система отопления, черновой пол, разведенные инженерные коммуникации в плите и под плитой, система дренажа и заземления. А в случае с лентой канитель растянется на многие месяцы, с логистированием нескольких бригад и медленным расставание с деньгами. | | ||||||
| 103
- 15.10.2015 - 09:47
| Может я не понимаю, но в чем проблема развести коммуникации в полах по грунту при ленточных фундаментах? Ну если очень хочется? Ну положи под плитой пол метра утеплителя (если это крайне важно) и разводи. Проблема... | | ||||||
| 104
- 15.10.2015 - 14:17
| воттож. Я тоже не пойму в чем революционность ушп. Одна морока, особенно если участок неровный | | ||||||
| 105
- 15.10.2015 - 15:43
| Цитата:
Цитата:
УШП - оптимальная технология, которая дает множество плюсов за те же деньги что и лента+полы по грунту. | | ||||||
| 106
- 15.10.2015 - 16:34
| Цитата:
Цитата:
Причем бетонщикам я бы монтировать коммуникации не доверил, а отопленец вряд ли будет бетон заливать. Получается опять та же логистика, только более сложная. Надо еще этих людей совместить, чтобы не мешали друг-другу и работа не тормозилась. ну это так... Ну и в Ревите не считают, а ж/б плиту может рассчитать любой грамотный проектировщик, коих в Краснодаре в достатке. Просто когда берется за расчет тот, кто его до этого никогда и не делал, то тут такие траблы возникают... Расчет который опубликовали в технониколевской стошке достаточно смешной. И на соответствующем ресурсе я уже перечислял те несуразности, которые там видны невооруженным глазом. | | ||||||
| 107
- 15.10.2015 - 19:02
| 105- ну деньги всеж другие. Та же выемка грунта по всей площади, причем спрятать его внутри дома под цокольную плиту не получится, значит вывозить... А если ушп делать под каменный дом то требуется серьезный расчет, серьезное усиление ребрами жесткости по толщине и очень серьезное армирование. | | ||||||
| 108
- 15.10.2015 - 19:45
| Цитата:
| | ||||||
| 109
- 15.10.2015 - 19:59
|
УШП очень сомнительный фунд в плане сейсмостойкости. Вот разрез этого фундмента:  Очень хорошо видна поверхность скольжения по подошве балки. При толчке дом просто скинет с этой плоскости. Именно поэтому в сейсмических районах запрещено устройство горизонтальной гидроизоляции из рулонных материалов. Инфа конечно для тех, кто хочет выполнить сейсмические норма при строительстве своего дома. У японцев что-то похожее на УШП имеет высокие ребра, заанкеренные в грунт. | | ||||||
| 110
- 15.10.2015 - 22:41
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наибольшую выгоду от УШП получает не тяжелые дома. Цитата:
| | ||||||
| 111
- 15.10.2015 - 22:54
| Цитата:
Если будет трясучка то лучше выстоит КАРКАСНИК НА ЛЕНТЕ, а ваш поплывет по пенопласту. Автор вам тут забыли сказать, что УШП годится тока для каркасников и фанерников :)) | | ||||||
| 112
- 15.10.2015 - 22:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каркасник легкий, силы инерции маленькие, податливость соединений высокая. Его хорошо качнет, с большей амплитудой чем дом из камня, но высоких усилий в элементах конструкции не будет. Поотлетает отделка, без критических разрушений несущих конструкций. | | ||||||
| 113
- 15.10.2015 - 22:59
|
Но все же возможность сдвига по горизонтальному сечению в уровне подошвы никто не оценивал. С одной стороны дом легкий, инерция ниже, но с другой стороны и силы трения будут ниже. В этом случае я не буду утверждать. Не оценивал. Хотя это не сложно, если знать коэффициенты трения материалов. Японцы анкерят свой фунды в землю. | | ||||||
| 114
- 16.10.2015 - 08:38
| но надо признать baracud в целом молодец:) я его в чем-то понимаю тк видимо просто было интересно ваять что-то свое. На тот же тепловой насос мало кто решится и не в деньгах тут дело. Просто делая ушп надо сразу настраиваться серьезно, не допуская ляпов и тщательно подбирая исполнителей, исправить потом сложно. У ленты здесь тоже преимущество:)- можно строить неторопливо и поэтапно. | | ||||||
| 115
- 16.10.2015 - 09:09
| Цитата:
А с полами по грунту и с коммуникациями никаких проблем на любом этапе строительства. Вообще тема длительного строительства, судя по коробкам разной степени готовности вокруг,должна быть интересна многим, но книг и статей на эту тему почти не встречал. Информация просто разбросана в сотнях источников и явно неикто не заинтересован в ее сборе и донесении до простых самостройщиков, да оно и понятно - зачем, на этом же не заработаешь. Не дай бог еще упадут продажи белого и/или серого! А то, что стены долгостроя разрушаются или (не дай бог) упадут никому не интересно - товар уже оплачен, а как и для чего он использован - никому не интересно. | | ||||||
| 116
- 16.10.2015 - 12:54
|
112-Dimentiy > У baracud межэтажное перекрытие - ж/б. Вы, помнится, в какой-то из тем убедительно доказывали, что такое решение крайне спорно с т.з. сейсмики. Есть вероятность, что одной отделкой дело может не ограничиться (не приведи бог, конечно). | | ||||||
| 117
- 16.10.2015 - 18:42
| Цитата:
Цитата:
В состав бригады УШП еще и инженер входит :) Цитата:
Поэтому так тяжело найти в Краснодаре проектировщика на УШП, заказы уходят в Моску/Питер, ну там где все нормально с физикой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 118
- 16.10.2015 - 19:32
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорил об одном конкретном расчете в конкретном документе. Вашу УШП может посчитать любой специалист уровня главспеца. Расчет этой конструкции ничем не отличается от расчета других плит. Вы просто не сможете этого понять, по одной простой причине - Вы нуб в этих вопросах. Ну слава богу Вы хоть уже московских и питерских за проектировщиков признали. Раньше-то утверждали что только шведы могут, а русские идиоты ни на что не способны. Глядишь и в Краснодаре найдете... | | ||||||
| 119
- 16.10.2015 - 20:02
| Цитата:
Ну хлеб это для вас, краснодарских проектировщиков, страшилки про землетрясения, Спитак и прочие ужасники. Ну продавили ваши коллеги превышение норм, радуйтесь, зарабатывайте, куда же теперь без вас. Цитата:
Цитата:
111-CBR >Для тяжелых домов есть конструктив Утепленная плита DOW https://www.forumhouse.ru/entries/1586/ | | ||||||
| 120
- 16.10.2015 - 20:03
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
