80-Лазуритовый кот > Во-первых, откуда такое пренебрежительное мнение о норвежцах и их трудовых навыках?
Во-вторых, в себестоимости айфона доля затрат на сборку - ничтожна. Даже если дядюшка Ляо с айфонной фабрики будет получать в 5 раз больше, на себестоимость аппарата это значимо не повлияет.

[quote=proff_;43198024]Нет и ещё раз нет. Для работы на эффективном месте необходимо кое-что, чего нет пока у нас:
- Образование. Узкопрофильное и глубокое.
Система профессионального (особенно высшего) образования в России абсолютно не приспособлена к эффективной работе.
- Культура труда.[/quote]
Об узкопрофильном и глубоком образовании негров и чиканос, работающих на заводах "Дженерал моторс", и об их культуре труда см., например, в произведении Артура Хейли "Колёса". Вот тут цитата, нажмите следующую строчку.

[spoiler]Почему Мэтт Залески любил среды, объяснить было просто. Два дня отделяют среду от понедельника и столько же от пятницы.
А понедельники и пятницы на автомобильных заводах из-за прогулов — самые тяжелые для начальства дни. Каждый понедельник куда больше рабочих, чем в любой другой день, не является на работу; а за понедельником по числу прогульщиков следует пятница. Дело в том, что по четвергам обычно выдают жалованье, и многие рабочие предаются трехдневному запою или принимают наркотики, а в понедельник отсыпаются или приходят в себя.
Таким образом, по понедельникам и пятницам все проблемы отступают на второй план, кроме одной, самой главной: как обеспечить выпуск продукции, несмотря на критическую нехватку рабочих. Людей переставляют, точно пешки на шахматной доске. Некоторых перебрасывают с той работы, к которой они привыкли, на ту, которой они раньше никогда не выполняли. Рабочим, обычно завинчивающим гайки на колесах, могут поручить установку передних крыльев, дав перед этим лишь минимальные инструкции, а то и никаких. Даже рабочих без особой квалификации, например, занятых погрузкой машин или уборкой помещений или взятых прямо из конторы по найму, могут направить туда, где образуется прорыв. И они иногда быстро осваиваются со своими временными обязанностями, а иногда целую смену пытаются приладить вверх тормашками шланг обогревателя или какую-нибудь другую деталь.
Это, естественно, не может не сказаться на качестве. Поэтому большинство машин, выпущенных в понедельник и пятницу, собраны кое-как, с “запланированными” дефектами, и те, кто в курсе дела, избегают их, как гнилого мяса. Некоторые наиболее крупные оптовики, которым известно это обстоятельство и с которыми фирмы считаются ввиду объема их закупок, обычно требуют для наиболее уважаемых клиентов машины, собранные во вторник, среду или четверг, и сведущие покупатели обращаются именно к таким оптовикам, чтобы получить приличную машину. Сборка автомобилей для служащих компании и их друзей производится только в те же дни.[/spoiler]
[url]http://modernlib.ru/books/heyli_artur/kolesa/read[/url]

[quote=proff_;43198189] в себестоимости айфона доля затрат на сборку - ничтожна.[/quote]
ото и строили его поэтому не в США ,ога ...
не смишно кароч ....
[quote=proff_;43198189]Во-первых, откуда такое пренебрежительное мнение о норвежцах и их трудовых навыках?[/quote]
скорее ваапще об европейцах .особенно из небедных стран .. а Норвегия тут в первых рядах ... я просто трезво оцениваю .без кренов как в " все на западе - ну тупые " до " русские нация рабов,никогда нам не жить как в европе,менталитет и прочее отстало на тысячу лет,только завидовать и остается " ...

[quote=Лазуритовый кот;43197310]посему адекватна только самая правая колонка [/quote]
Да!
[quote=Лазуритовый кот;43197310] иначе говоря.киловатт в Норвегии более чем ВДВОЕ дешевле ....[/quote]
Да!
Но что там той Норвегии? Затраты на транспортировку хоть нефти, хоть ЭЭ несравнимы!!!
Да плюс, как тут подметили, средняя зп скорее всего показана грязная.

[quote=йцукен;43197876]Поставь на такое рабочее место, с таким оснащением нашего - будет работать ничуть не менее эффективно. [/quote]
Ну один наш может и будет)
Но основная масса работать не приучена!
Тока вот беда, за одного нашего, вставшего на эффективное место, еще троих наших нужно будет выгнать на улицу.

85-Ментол > См. пост № 82.

наша страна уникальна - у нас все есть,и много чего - больше всех на этой планете - но ВСЕГДА чета мешает .... то нефть и газ у нас далеко ... вот не повезло то ,не на границе он с европой.а в сибири ... прям хоть плачь .... потому россияне и платят столько же за него.как и купившие его европейцы .... рыба ... ладно тихоакеанская тут стоит 800 рэ за кило ... ладно,ее через всю страну везли,и оттого своя отечественная стоит дороже.чем купленная и привезенная аж из южной америки ... так она же родимая тихоакеанская,и в месте вылова на ДВ стоит свои 800 рэ ... опять нам рассказывают что стоит она там стока шоб нам тут не обидно ее было по 800 покупать ... и так во всем ... дороги каждую весну плывут - нам про наш особый климат лечат - нигде ж такого климата нету в мире .... почему наши дороги трескаются зимой.а на аляске - целенькие,почему летом как пластелин,а в Кувейте - ровненькие - растолковать не может никто ....
и так во всем ... пиндосы - им хорошо,они южнее.потому меньше топят .... канадцы - вроде как сопоставимы климаты - живут не хуже пиндосов.а насчет социалки и медицины,так и получше - и те,гаденыши,живут себе замечательно - и дороги у них целые,и тарифы нормальные,и про производительность труда они и не слыхали ... живут припеваючи - нам на зло,видимо ...
просто они не придумываю причины.... а решают проблемы ... и решают наотличненько ...

87-Лазуритовый кот >У них сколько лет капитализм?
А у нас?
У нас его до сих пор еще нет!

86-йцукен >Да када это было? Не считается:)

88-Ментол >от тока не надо .. у нас царизм был скока сотен лет ? не догнали ... да что там говорить - когда в европе универы появлялись,в роиссе новгород с землей ровняли ... азиаты мы просто.хоть исчо тыщу лет будем на атлантистов глядеть ... оттого и дивно живем только при сильной руке ... как только разрешать галдеть - так и привет девяностые сразу ...

82-йцукен > А чего вдруг с современных Норвегии и Китая перескочили в Америку середины прошлого века? ХЗ, какая у них тогда зарплата была, и сколько на неё можно было купить электричества :)

Ну и, для понимания, сейчас средняя зарплата в США в полтора раза ниже, чем в Норвегии. Может как раз из-за понедельников и пятниц? :)

87-Лазуритовый кот > Кто виноват? И Что делать?

90-Лазуритовый кот >Да причем здесь рука?
Капитализм- это ЧАСТНЫЕ средства производства.
У нас этого нет. Практически нет.
Тех, кто оказался в нужном месте, можно в расчет не брать)
Отсюда и все наши беды.

[quote=Лазуритовый кот;43198203]ото и строили его поэтому не в США ,ога ..[/quote]
Ну ведь не в России же, хотя у нас средняя зарплата ниже, чем в Китае (читай - рабсила дешевле) :))
Помимо стоимости труда, есть много других факторов.
Стоимость земли, оборудования, энергии, налоги, близость производителей компонентов, уровень политических и технологических рисков и т.д. По совокупности выбрали Китай.

П.С. Яблочники никаких заводов в Китае не строили. Они разместили заказ на сборку у одного из существующих в Китае ОЕМ-сборщиков.
Яблоко занимается только разработкой, не производством. Разработчики (которые дорогие и создают основную добавленную стоимость) сидят в штатах, а не в Китае.

[quote=Ментол;43198379]Капитализм- это ЧАСТНЫЕ средства производства.[/quote]
упс,а у нас они чьи ? общественные ? я шота пропустил ?
почти ничем наш капитализм от ненашего не отличается - распилы и откаты и там вполне себе цветут и пахнут кста .... да порой и похлеще нашего .. пруфов куча ...
с социалочкой получшее - это да .. да и то не везде - в пиндосии порой и похуже.кста ...

[quote=Лазуритовый кот;43198402]упс,а у нас они чьи ? [/quote]
70% экономики - государственный и квазигосударственный сектор (официальная статистика).
Значительная часть оставшегося - в залоге у госбанков.

[quote=Лазуритовый кот;43198402]а у нас они чьи[/quote]
В подавляющем большинстве -государственные, в той или иной доле.

[quote=Лазуритовый кот;43197310]они бы еще сравнили жителя Швейцарии и бомжа из Бангладеша - в рублях бангладешец влегкую обскакал бы швейцарца.ога ....[/quote] - 38 % домашних хозяйств Бангладеш вообще не знают что такое электричество. :)

98-nickd55 >это даже и лучче ... эти 38 процентов неимоверно по тратам на электричество обогнали всяких там швейцарцев и прочих отсталых голландцев с норвегами.....жаль на графике их на карте не нарисовали ... побую шо 142 место по качеству жизни.зато по цене на расходы на свет впереди планеты всей

[quote=proff_;43197451]Намечается прогресс[/quote]Это не прогресс, а распил бюджетных денег приближенных к кормушке.
Зеленый тариф, а точнее возврат своих инвестиций с % они получают гарантированный за счет нас, потребителей ЭЭ, а то что их ЭЭ в месте генерации никому особо не нужна, уже никого не интересует. Все заработают и довольны. Кстати стоимость ВИЭ от Реновы и др. чубайсятины у нас раз в 10 дороже чем, те что приведены в статье.
Нам же, как потребителям ЭЭ, гораздо выгоднее распределенная генерация, максимально приближенная к месту ее потребления. Т.е. по сути СБ на крыше. Минимальные затраты на транспортировку до места потребления, низкая нагрузка на сети передачи.

[quote=Ментол;43198286]У них сколько лет капитализм? А у нас? У нас его до сих пор еще нет![/quote]Капитализм тут как раз не причем, дело как раз в социализме, т.е. справедливом распределении благ.
Тут подробне [url]https://www.youtube.com/watch?v=bYwzWt90nJk[/url]

100-baracud >помню похожие песни при приватизации ... тоже сладко пели про " при совке вы.работяги,пахали на хз кого и получали копейки .вон раздали ж вам ваучеры.меняйте их на бутылку вотки ( а чтобы веселее меняли,мы ваш завод доведем до ручки практически.чтобы и бутылке водки были рады ),вот приватизируем его - заживем как в нормальных странах " ... в итоге директор завода со служебной волги пересел в собственный майбах.специально обученые манагеры выкинули на мороз половину персонала.социалку забыли просто как класс.а оставшиеся стали мантулить и за себя.и за тех.кого выкинули.и на кредит за директорский майбах ...

кста северная европа строит причем последовательно вполне себе социализм ...

Там в видео как раз про Норвегию рассказывают :)

Чо тут, филиал политики открылся? :)))
Я тут решил преобресть кассовый аппарат, чтобы все красиво и по закону было. А закон то, недавно поменялся. В кризис и так прямо красиво поменялся... Все прям подготовлено и продумано. Ну как у нас умеют. Вот прям думаю: купить за 25 на пол года (а потом выкинуть) или купить то, что не нужно...

105-Dimentiy >Тут про соц. норму на электру и соц. справедливость. Про кассовые аппараты не сюда, это в раздел к барыгам :)

106-baracud > да тут уже офф сплошной

[quote=Лазуритовый кот;43200288]вон раздали ж вам ваучеры.меняйте их на бутылку вотки[/quote]не трави мне душу, лучше бы я свой ваучер поменял на модный в то время китайский адидас
[img][url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i638/1611/20/dd6ed47dcaa3.jpg[/img][/url]
[/img]

[quote=baracud;43200254]их ЭЭ в месте генерации никому особо не нужна, у[/quote]
Анапа и Геленджик - самые эенергодефицитные районы в крае. Именно там нужна их генерация.
Про стоимость в статье - выше уже всё написал. В центральной России объективно невозможно достичь таких цен, как в ОАЭ и Голландии.

Да причем тут центральная Россия? Тут бы с краем разобраться :)
Кстате, на днях открыл для себя такую штуку: Повезло тем кто в НСТ и не перешел на индивидуальные договора. Получается что у них "социальной нормы" то не будет ;) И можно будет тратить мегаваттами по стандартной цене для рядового НСТешника... Вот такая дырка в законе у них образовалась, бггг...
PS^ Думал с нового года перейти на прямой договор с кубаньэнерго, а теперь фигушки, посижу лучше на кривом.
Пример: тариф НСТ 5,39 руб. потребеление от 550 до 1200 кВт.
При Соц.норме все что выше 250 кВт оплачивается по тарифу 5,9 руб. Вообщем выгода очевидна :)

А как дела будут обстоять с двухтарифными? Или уже только 1 тариф оставят?

[quote=brand;43206500]Да причем тут центральная Россия? Тут бы с краем разобраться :)[/quote]
Центральная=Европейская. Не Сибирь и не Дальний Восток.
Наш край включён :)

[quote=brand;43206500] Получается что у них "социальной нормы" то не будет ;) [/quote]
Как это не будет? Читайте приказ РЭК, там для садоводов нормы указаны.

[quote=baracud;43200286]Капитализм тут как раз не причем, дело как раз в социализме, т.е. справедливом распределении благ.[/quote][quote=Лазуритовый кот;43200298]северная европа строит причем последовательно вполне себе социализм ...[/quote]
Я попрошу... не путать социальное государство с социалистическим!:)
За подробностями -в гугл)

[quote=Ментол;43211987]Я попрошу... не путать социальное государство с социалистическим!:)[/quote]
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм[/url]
Я писал про социализм, а не про социалистическое государство.

по теме...
Это ж бизнес можно замутить :) Пустой домик в деревне, по данным энергосбыта прописано 3 человека. Буду соседям киловатты продавать :)

114-baracud > Из вашей же ссылки:
Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы[1]
И не надо ля-ля, что вы имели ввиду учение, а не строй)
Принцип социальной справедливости вполне реализуем и при капитализме. Этому есть масса примеров.

[quote=Ментол;43212590]И не надо ля-ля, что вы имели ввиду учение, а не строй)[/quote]Ну наверно мне лучше знать что я имел ввиду. Там же написано - "дело как раз в социализме, т.е. справедливом распределении благ".
[quote=Ментол;43212590]Принцип социальной справедливости вполне реализуем и при капитализме. [/quote]Да, но не нужно забывать благодаря чему это произошло. Капитал пошел на уступки социалистам, чтобы избежать революций, это раз. А два, то что страна должна быть достаточно богатой, чтобы позволить себе быть чуточку социальным. Социалистические партии в капиталистических странах тоже трудятся не зря.

По теме, введение социальных норм для дачников являются по сути антисоциальными деянием, потому что значительно ухудшают положение тех, кто проживает в СНТ. Норма для домохозяйства СНТ фиксированна, не зависит от количества проживающих, многодетности, наличия пенсионеров, наличия электроплиты, электроводоподготовки, электроотопления.
В Армении, если помните, митинговали, когда власти подняли цены на ЭЭ для населения на 17%.
Так вот у нас для дачников в 2015 году цены подняли на 17%, в 2016 на 14,5%, а в 2017 мой платеж вообще увеличится на 50%, мало того что тарифы поднимают, ввели антисоциальную норму, так еще и двухтарифный учет идет лесом с этой социальной нормой.

[quote=Ментол;43211987]Я попрошу... не путать социальное государство с социалистическим!:)[/quote]
Термины, термины. Шведский социализм, Скандинавский социализм... Эти вполне себе известные словосочетания. Да и вообще социализм не похоронен с союзом. Социализм это высшая форма капитализма. Это главный посыл фабианского социализма, который исповедуют лейбористы в Великобритании. Блэр, Обама считаются фабианскими социалистами.

[quote=lolentis;43207784] А как дела будут обстоять с двухтарифными? Или уже только 1 тариф оставят? [/quote]
меня тоже это интересует.
И кто поможет разобраться?
Если в доме элетроплита и бойлер - какой тариф будет? И если тариф указан за одного, то за двоих - надо на 2 умножать? или как-то иначе?