так на опт должна быть скидка, а тут наоборот....

Неужели непонятно? Это доп сбор денег с населения. Нельзя вот просто так взять и еще раз поднять цену на эл-во. А замутить доп сбор в виде соц норм - это легко! Своеобразная доплата за комфорт. Нищий - на всю квартиру три лампочки и телек - вписываешься. Чуть лучше живешь - плати в общак. Типа рэкета в 90-х.

Никто не будет экономить и вместо сплита заворачиваться на ночь в мокрую простыню или сидеть при свечах. Просто доплатят за комфорт.

Тут ваще непаханое поле деятельности! Можно столько доплат и соц норм понапридумать, что только отстегивай. Думаю, аппетит приходит во время еды. Ждем-с.)

[quote=Dede;43190120]38-прокурор просил трешку > ага, я б тоже назвал тебя имбецилом, но не буду ) характеристика совка как "Разные цены на один и тот же товар или услугу". Так и вижу вакханалию цен в советских гастрономах на одну и ту же булку серого хлеба ))Производство электроэнергии это регулируемый государством вид деятельности и глупо сюда лезть со своими рыночными или еще какими мерками. [b]Цену определят дяди в кабинетах[/b] [/quote]Я бы назвал твои рассуждения дибильными, но я очень культурный человек, поэтому замечу, что выделенное жирным в твоем идиотском заявлении - это и есть совок. Опт - это перепродажа. Никто не отдает оптом то, что предназначено для конечного потребителя. Если речь о скидках за большую партию чего либо, то это только скидки, а не опт. Кроме того, вот этот "опт" что мы тут рассматриваем, он почему-то является накидкой к цене за большую партию.[quote=Dede;43190120]Так и вижу вакханалию цен в советских гастрономах на одну и ту же булку серого хлеба ))[/quote]Совершенно дибильное замечание. Вакханалия была не в ценах на хлеб, а в ценах для категорий покупателей.
[quote=Перпетум Мобиле;43190300]так на опт должна быть скидка, а тут наоборот.... [/quote]Вот это и подтверждает недалекость моего уважаемого оппонента.

[quote=Конь германский;43190628]Это доп сбор денег с населения.[/quote]Ничего подобного.
Гуглите перекрестное субсидирование.
Если кратко, на сегодняшний день тарифы для населения искусственно занижены за счет увеличения тарифов для бизнеса.
Эту практику решено исправить. Поднять тарифы для населения, уменьшив их бизнесу.
Вот те, кто хочет жить в суперкомфорте, заплатят больше или как должно быть без субсидирования.
Остальные будут платить как раньше. За них пока еще доплачивает бизнес;)

[quote=Ментол;43190934]За них пока еще доплачивает бизнес[/quote]Какой бизнес? Казино? Так целью любого бизнеса является извлечение прибыли, а откуда он ее извлекает если не из карманов "остальных", тех[quote=Ментол;43190934]кто хочет жить [/quote]

45-прокурор просил трешку > Кури закон об энергосбережении, бестолочь, ФЗ 261. По твоей логике, чем больше гражданином потребляется электроэнергии, тем она должна быть дешевле? Бгг

Вопрос стоит иначе, я не против платить больше но при условии, что платят все.
А сейчас получается я буду платить больше за упущенную выгоду поставщика, потому что Петя, Вася, и т.д. не платят вовсе....

47-Перпетум Мобиле >Тут пытаются увязать это с прекращением перекрестного субсидирования.))
44-Ментол >Сама наивность!) Вы считаете, что на собранную сумму бизнесу уменьшат платежи? Кто бы сомневался!
Уже обещали увеличить стоимость бензина на рубль и отменить транспортный налог. Цену увеличили, а налог айфон посчитал убирать нецелесообразно.
Так что просто доп сбор.
И в 21-м веке иметь дома сплит, микроволновку и стиральную машину - это конечно же СУПЕРкомфорт.)))

[quote=Конь германский;43191438]И в 21-м веке иметь дома сплит, микроволновку и стиральную машину - это конечно же СУПЕРкомфорт.)))[/quote]
Ну почитай коммент brand выше. Человеку некомфортно долго ждать пока нагреется вода, человеку приятно балдеть в летней прохладе, установив, видимо, в каждой комнате сплит-системы. Могу предположить еще обилие всевозможной компьютерной и телевизионной техники во всех углах..Человек не бедный, судя по всему, но тут жабка придушила..
Ну повозмущайся еще, что селяне платят меньше за электричество, хотя туда доставить его стоит дороже. Тоже несправедливо

[quo[quote=Dede;43191298]По твоей логике, чем больше гражданином потребляется электроэнергии, тем она должна быть дешевле? Бгг [/quote]Ты не быгэгэкай, а подумай своей бестолковкой, сколько стоила бы энергия, если бы ее вобще не продовали населению. Понабирут тупых на форум, растолковывай им тут очевидное.

Я на тупые вопросы, по поводу того, что стоило бы нечто, если бы его не было, не отвечаю

[quote=Ментол;43190934]За них пока еще доплачивает бизнес;)[/quote]Типа бизнесмен себе зарплату не начислит, потому что электроэнергия для него на рупь дороже, или же он цену ЭЭ уже включил в цену товара, себе возьмет сколько хочет, а заплатит за этот весь банкет все равно покупатель?
Хотелось бы увидеть после ввода соц.норм радикальное снижение цен на товары, ведь ЭЭ для безнеса станет дешевле, уменьшится бремя якобы перекрестного субсидирования.

[quote=Dede;43191298]По твоей логике, чем больше гражданином потребляется электроэнергии, тем она должна быть дешевле?[/quote]Вообще вполне логично, именно так в рыночной экономике и должно быть. Для этого СССР и разрушили, чтобы рынок и капитализм строить.
На рынке вот если возьмешь мешок картошки, то 1 кг будет стоить дешевле, чем если взять пару кг.
Производство ЭЭ коммерческий бизнес. Мало этого, генерирующие мощности для производства и передачи ЭЭ получены этими "бизнесменами" практически нахаляву при распиле-прихватизации народной собственности СССР. Главная причина распила единой системы РАО ЕЭС было создание конкурентного рынка генерации, распределения и сбыта.
Однако по факту основную стоимость ЭЭ для розничного рынка составляет прибыль монополистов-посредников-прокладок и РЭК почему-то смотрит на это сквозь пальцы.

[quote=Dede;43191463]Ну повозмущайся еще, что селяне платят меньше за электричество, хотя туда доставить его стоит дороже. [/quote]Да, не логично. Почему за социальные льготы на ЭЭ для селян, жителей дотационных регионов (Север, Чечня, Крым и т.д.) должны платить не Правительство, которые эти льготы утвердило, а все остальные потребители ЭЭ.

Странно, что государство в нынешний не простой период идет на поводу у энергетических барыг и повышает цены для населения. Вместо того, чтобы исключить прокладки-посредники или хотя бы умерить их аппетиты.

[quote=baracud;43191765]себе возьмет сколько хочет, а заплатит за этот весь банкет все равно покупатель? Хотелось бы увидеть после ввода соц.норм радикальное снижение цен на товары, ведь ЭЭ для безнеса станет дешевле,[/quote]
Вы явно не изучали экономическую теорию :)
Цена на товар на конкурентном рынке зависит от спроса/предложения, а не от себестоимости.
Изменение себестоимости влияет только на норму прибыли.

[URL=http://imglink.ru] [IMG]http://imglink.ru/pictures/07-11-16/8f4ed47676a2e375401195b5d57dfc0d.jpg[/IMG][/URL]
[url]http://www.riarating.ru/infografika/20160701/630029979.html[/url]

[quote=proff_;43191897]Вы явно не изучали экономическую теорию :)[/quote]Так нам переживать за бизнес, который сейчас доплачивает за ЭЭ или нет?
Если товары не станут дешевле, а я заплачу больше денег за ЭЭ, то выходит что все разговоры про перекрестное субсидирование - полная ПРОФАНАЦИЯ.

[quote=baracud;43191765]Производство ЭЭ коммерческий бизнес[/quote]
Я вас сразу остановлю. Я выше уже упоминал, что цены на электроэнергию и другие коммунальные ресурсы в нашей стране регулируются государством, поэтому рыночные теории здесь можно оставить. Это социально значимый товар и чтобы не было социального взрыва немножко вносят коррективы как они себе это представляют "по справедливости".
Вы же не будуте спорить, что энергосбережение это плохо? "Весь цивилизованный мир" стремится к снижению удельного энергопотребления и мы в том числе. У нас очень энергоемкая экономика, даже если отбросить объективные причины - северная страна.
Далее, вы же не будете спорить, что селяне живут беднее, чем горожане? Поэтому, из соображений социальной значимости, им тариф дешевле.. У кого электроплиты, тем тариф дешевле. Хотя почему же? Они же тот же товар потребляют.. Но у них нет альтернативы и снова по той же причине им дешевле.
Вот так же для тех, у кого непомерное потребление электроэнрегии, будет введен повышенный тариф.
Никого же не возмущает напрмиер прогрессивный налог в отдельных странах запада? )) Почему здесь столько бурлений и инсинуаций?

55-baracud >Товары станут дешевле, когда их станет больше. Кто-то хапнет на карман, а кто-то увеличит или реконструирует производство.

[quote=Dede;43191964]Я выше уже упоминал, что цены на электроэнергию и другие коммунальные ресурсы в нашей стране регулируются государством, поэтому рыночные теории здесь можно оставить.[/quote]Я конечно же знаю это. Только цель регулирования ограничить неуемные аппетиты энергомонополий. Т.е. дороже нельзя. А когда мы говорим об оптовой цене, то речь идеть о более дешевой цене. Т.е. при регулировани цен - дешевле то можно :)
Кроме этого, если задаться вопросам как происходит решулирование по факту, то станет ясно что по факту его нет.
Продавцы ЭЭ тупо заявляют свои расходы, которые они якобы несут. Эти расходы делятся на кол-во реализованной ЭЭ и получается тариф. Если он выше чем нужно, то "утерянная" прибыль просто переносится на следующий регулируемый период.
Поэтому рост цен на ЭЭ опережает инфляцию.
[quote=Dede;43191964]У кого электроплиты, тем тариф дешевле.[/quote]В задумке да, по факту нет.
У меня вот электроплита и электроотопление, а плачу я по цене 5,5 руб/кВт*ч
Потому что для владельца частного дома практически не реально получить тариф для электроплит.
[quote=Dede;43191964]Никого же не возмущает напрмиер прогрессивный налог в отдельных странах запада? )) [/quote]
Возмущает не наличие такого налога в других странах, а его отсутствие у нас. У нас то налог плоский.
А то получается что на дачах у нас олигархи живут, потому что за ЭЭ они в 2 раза дороже платить должны.
Про налог на землю и кадастровую стоимость дач вообще молчу.
В налоговой соседу сказали - дача это роскошь, поэтому платите. То что у многих это единственное жилье без удобств никого не волнует.

Товар не станет дешевле, и ээ для бизнеса не станет дешевле. Просто красивая песенка про постепенный отход от перекрестного субсидирования.
Да, у меня практически во всех комнатах по сплиту, но включаются там, где кто-то есть. Пустые комнаты не охлаждаем. Ворота с электроприводом. Таки надо перевести на ручное открывание?))) Категорически согласен, микроволновки, сплиты, электродуховки, кофеварки, автоматические ворота, фен в конце-концов, все это в наше время непозволительная роскошь! Все убрать к чертовой матери! Летом можно спать , завернувшись в мокрую простынь, разогревать на сковородке, на газу, кофе вообще не пить - от него нервы!))
Или доплачивай за суперкомфортное проживание.
Я, конечно буду платить. Мне за державу обидно.(с)

А тем временем в мире [url]http://www.c-o-k.ru/market_news/krutoe-pike-ceny-na-energiyu-vie-upali-nizhe-3-centov-za-kilovatt[/url]

60-baracud > да что нам мир, у нас даже Москва это не Россия.

60-baracud > Тут, как во многих других отраслях, важны три фактора: локейшн, локейшн и локейшн :)
Для эффективности солнечных станций важно находиться между тропиками и с минимумом облаков.
Для эффективности ветряных - на берегу океана.
В России (в энергодефицитных районах) с этим туго. Как и с длинными дешёвыми деньгами.

[quote=Конь германский;43192193]Просто красивая песенка про постепенный отход от перекрестного субсидирования.[/quote] ++++
так же пели когда акциз на бензин вводили и обещали транспортный налог отменить. Сейчас об этом благополучно забыли.

63-Скупердяй >[quote=Конь германский;43191438]Уже обещали увеличить стоимость бензина на рубль и отменить транспортный налог. Цену увеличили, а налог айфон посчитал убирать нецелесообразно.[/quote]
Я об этом чуть выше говорил. Но кто-то же верит!) Даже на этой ветке.

[quote=proff_;43195220] 60-baracud > Тут, как во многих других отраслях, важны три фактора: локейшн, локейшн и локейшн :) Для эффективности солнечных станций важно находиться между тропиками и с минимумом облаков. Для эффективности ветряных - на берегу океана. В России (в энергодефицитных районах) с этим туго. Как и с длинными дешёвыми деньгами. [/quote] - угу, расскажите еще чего-нибудь про эффективность человеку, который ее уже добился. :)

65-nickd55 > Там в ссылке про цены на киловатт*час энергии от ВИЭ. Тех цен, которые приводятся, можно добиться только в определённых географических и климатических условиях.
В условиях средней полосы России получать ЭЭ и тепло из газа и угля будет дешевле, чем от ВИЭ, в обозримой перспективе.

54-Ментол >отличная картинко ... особенно доставляет считать В РУБЛЯХ в странах Европы .... логичнее было бы тогда в евро ... включая и Роиссюшку.ессно .... посему адекватна только самая правая колонка .... там где цену ээ сравнивают со средним заработком в конкретной стране ... и тут интересны близкие климатически Норвегии к примеру ... ибо ж выходит.что в схожей по запасам ископаемых и климату стране норвежец может себе позволить в более чем два раза прикупить киловатт - иначе говоря.киловатт в Норвегии более чем ВДВОЕ дешевле .... но так считать - это не интересно и даже абидна ... посему то перевели усе в рубли и тут то Роиссюшка мигом взлетела аж на третье место ...
они бы еще сравнили жителя Швейцарии и бомжа из Бангладеша - в рублях бангладешец влегкую обскакал бы швейцарца.ога ....

[quote=proff_;43197058]Тех цен, которые приводятся, можно добиться только в определённых географических и климатических условиях.[/quote]Ну а зачем нам рассуждать о климатических условия средней полосы России, если мы находимся в Краснодарском крае, где дофига солнца, а на побережье еще и ветра. Форум и тема же о наших проблемах. А солнца и ветра у нас достаточно.
И энергодефицит есть, и даже люди готовые купить за свои деньги СБ и повесить на крышу. Нет только закона, разрешающего эффективно использовать полученную энергию ВИЭ.
Вот мои СБ производят 4,3 МВт*ч электроэнергии в год.

на конец 2015 года не стоил Квт/ч 2,9 рублей. Это средняя по больнице а не реальная цифра, примерно как голубцы, когда начальство ест мясо а сотрудники капусту...

[quote=Лазуритовый кот;43197310]но так считать - это не интересно и даже абидна[/quote]
Так считать - неграмотно.
1. Норвежцы зарабатывают больше, потому что лучше работают и производительность труда у них в разы выше.
Работайте так же эффективно, как норвежцы, - сможете купить больше электричества. И не только.
2. Вангую, что журналюги считали по средней зарплате до уплаты налогов.
При том, что подоходный в России - 13%, в Норвегии - более 35% (для средней зарплаты, у них прогрессивная шкала).

68-baracud > Намечается прогресс: [url]http://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews/580de4b69a7947b204537c0c[/url]
Солнца и ветра у нас много, но существенно меньше, чем в ОАЭ (солнца) и Голландии (ветра). Поэтому таких цен, как в статье, в наших условиях не достичь никогда. Даже при тех же условиях финансирования проектов.

70-proff_ >бгг ... китаец уделает любого норвежца по [quote=proff_;43197440]лучше работают [/quote]
но получает миску риса ..
давайте не будем про " много работаешь - много зарабатываешь " ....
иначе выйдет,шо в Китае все как на подбор должны в Форбсе сидеть ....
немцу платят много.потому что он немец .а не потому что он в десять раз лучше работает ....
а совсем уж упаханым так ваще решили деньги раздавать за просто так ( видимо они очень много перед этим поработали.ога ) - безусловный базовый доход называется ...

72-Лазуритовый кот >Средняя зарплата в Китае в 2015 году равнялась сумме 750 долларов. Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. делим на 63р = 510 долларов.

73-Бурсаковский > В 2015 году средняя зарплата человека, работающего на территории Норвегии, составила 4400 евро.

74-Бурсаковский >и ? китаец реально столько получил.потому что в несколько раз меньше и хуже работал.чем норвежец ?

Но если в подсчетах средней зарплаты в России исключить Москву - дай бог чтобы 15 000р набралось.

75-Лазуритовый кот > Кокда я начинал работать, зарплату начисляли по ЕНИРам. И зарплата строителя 3 разряда составляла 55,5 коп/час х 8 часов 4,44 рубля. И до восьми рублей в день (4,44 + 3,5) я приписывал. Потому что сложилась зарплата 160 - 220 рублей/месяц в строительной отрасли СССР. А тарифы безнадежно отстали, устарели. Зарплата определяется рынком труда и уровнем жизни.

[quote=proff_;43197440]Так считать - неграмотно.
1. Норвежцы зарабатывают больше, потому что лучше работают и производительность труда у них в разы выше. Работайте так же эффективно, как норвежцы, - сможете купить больше электричества. И не только.[/quote]
Так считать - неграмотно.
Норвежцы работают эффективно не потому, что они сильно умные, умелые и трудолюбивые, а потому, что они работают на [em]эффективных рабочих местах[/em]. Поставь на такое рабочее место, с таким оснащением нашего - будет работать ничуть не менее эффективно.
Почему же наших не ставят на эффективные рабочие места? А потому что наши согласны работать на неэффективных. А куда денешься? Наши ведь, в отличие от норвежцев, за свои трудовые права не боролись, профсоюзы не собирали, забастовки не устраивали - зачем им платить высокую зарплату на эффективных рабочих местах? Пусть мантулят всей кодлой за шапку сухарей на старом дешевом оборудовании - не норвежцы, чать, перебьются.

[quote=Лазуритовый кот;43197488]давайте не будем про " много работаешь - много зарабатываешь " ...[/quote]
Давайте.
Вы хотя бы примерно представляете, что значит "производительность труда", в чём она измеряется?
Не рабочими часами, не затраченными силами, и даже не качеством работы.
Производительность труда - это добавленная [b]стоимость[/b], которую производит рабочий за единицу времени.
Китайские товары дёшевы - поэтому даже при большой выработке производительность труда там относительно невысокая. А сёмга норвежская - дорогая :)

78-йцукен > В целом верно, только с одним не согласен:
[quote=йцукен;43197876]Поставь на такое рабочее место, с таким оснащением нашего - будет работать ничуть не менее эффективно. [/quote]
Нет и ещё раз нет. Для работы на эффективном месте необходимо кое-что, чего нет пока у нас:
- Образование. Узкопрофильное и глубокое.
Система профессионального (особенно высшего) образования в России абсолютно не приспособлена к эффективной работе.
- Культура труда.
Она должна воспитываться с детства и базироваться на определённых идеологических и моральных установках.
Включает в себя, в том числе, борьбу за свои трудовые права, уважение к правилам, требованиям безопасности и т.д.

[quote=proff_;43198024]
бгг ...
ок .. вот представляем - завод по производству шестых айфонов ( а он очень новенький и современный ) построили не в поднебесной.а в норвегии ... ну вот построили себе .... себестоимость одного айфона вырастет мгновенно раза в полтора точно,а то и больше ... завод тот же.материалы,роботы и прочее - тоже,изменится только человек ... потому что норвежец не хочет за столько как китаец ... вот не хочет и все ... и не приучен даже так неприлично мало получать ... кста клепать он будет даже меньше за свою смену айфонов - тоже оттого что не приучен пахать.а привык неспешненько так чета там крутить ... вот и вся экономика ...
и производительность труда ( а это - количество продукции, выпущенной работником за единицу времени.,есичо ) у него будет НИЖЕ ... а получит он - БОЛЬШЕ ...и получит,потому что он живет в золотом миллиарде ... а не от собственной упаханности .... ибо ж постиндустриальное и неоколониальное общество во всей красе ...
это как со странами развивающимися - они все ото " развиваются " которое десятилетие.им помогают все ни попадя от оон до прочих фондов.а они все никак не " разовьются " ... да потому что " развитые " помрут без таких вот " развивающихся " ... и развитые согласны даже чуток денег лекарст да еды им с самолетов сбрасывать.чтобы они ото и дальше в нищете " развивались " ...