К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Панели отопления Никатэн

0 - 31.05.2018 - 09:30
Достраиваем дом на даче, газа пока нет. Думаем , чем отапливать дом зимой. В инете нашла панели отопления Никатэн. Отзывы хорошие, но хотелось бы послушать мнение конкретных знающих людей и тех, кто пользовался.


121 - 08.06.2018 - 09:32
118-baracud > на счет избыточности вы не правы, объясню.

Нагреть бойлер, требующий например 20 кВт тепла устанете проточными тэнами. Я это уже проходил, когда перенес дизельный котел в котельную, а бойлер оставил висеть на старом месте. 10 метров лишней трассы увеличили нагрев бойлера с 30-40 минут до 2-х часов при неизменной мощности котла. Если проточные тэны в ТН использовать для нагрева бойлера то бойлер будет греться достаточно долго, так как ему нужно 20 кВт, а у вас есть всего 10 кВт.
Тут просто применена комбинация проточного типа с накопительным. Если был большой разбор воды, то сперва нагревает ТН, а потом переключает на тэн в бойлере. Ну как-то так.
122 - 08.06.2018 - 12:48
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
10 метров лишней трассы увеличили нагрев бойлера с 30-40 минут до 2-х часов при неизменной мощности котла.
Закон сохранения энергии Вам знаком?
123 - 08.06.2018 - 14:33
122-Dimking > дело не в этом, а в том, что вроде небольшая разница в длине увеличила время нагрева в ЧЕТЫРЕ раза.

з.ы. ну у меня оно времянкой висело на 25-й трубе еще к тому же :)
124 - 08.06.2018 - 15:11
123-Перпетум Мобиле >так дело как раз в этом. Каким образом три четверти тепла вдруг ушло в потери?
125 - 08.06.2018 - 15:39
124-Dimking > это понятно, что сложилось сечение времянки и расстояние, я ж говорю, не ожидал, что во столько раз ухудшится... бойлер то я уже перетащил в котельную и сделал на постоянку, так что время нагрева вернулось, просто когда только котел перетаскивал думал в районе часа будет греть, а оно вона как...
126 - 08.06.2018 - 17:59
125-Перпетум Мобиле >принудительная циркуляция там была?
127 - 08.06.2018 - 22:06
Конечно была, сейчас уже не важно..
128 - 08.06.2018 - 22:11
Ну не может столько тепла теряться в 10 метрах трубы
129 - 08.06.2018 - 22:18
Вот и я так думал
130 - 10.06.2018 - 15:50

В 2015 году стоял электрокотел Протерм расход конский

В феврале 2016 поставил ТН


131 - 11.06.2018 - 00:40
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
по скринам от Юрия сехонный СОР отнюдь не 3, а всего лишь 1,75 за холодный сезон
Мы же говорим о сезонном СОР, а не а СОР в самый холодный месяц.
Да, когда температуры минимальны СОР у воздушника пападает, но у нас зимы со средней +2С, т.о. в межсезонье общий СОР наверстывается до среднего 3.
В марте, воздух +10С и выше, а земля максимально остыла за зиму. СОР воздушника будет выше чем у грунтового.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
есть подозрение, что в статистику попадает только потребление самого ТН, так как там установлены токовые трансформаторы, возможно для защиты компрессора, как в холодильных машинах. А на тэнах трансы не участвуют
Если владелец говорит, что за 2 года ТЭНы ни разу не включались, какое это имеет значение. Он же вам показания общие по домовому потреблению даже показал.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Нагреть бойлер, требующий например 20 кВт тепла устанете проточными тэнами.
Ну не знаю, у меня стоит бойлер ГВС на 500л, и ТН мощностью 8 кВт догревает его каждый день своими силами за пол часа.
Если бы вместо ТН стояли ТЭНы на 10 кВт, то догревал бы за 25 минут. А если бы в бойлере стояли ТЭНы на 2 кВт, как ставят штатно, то ГВС бы грелась пару часов.
132 - 11.06.2018 - 09:08
131-baracud > ТН мощностью 8 кВт и 500 литров полчаса ? с нуля (точнее где-то +13 градусов или сколько входящая) ДО СКОЛЬКИ за полчаса ?
133 - 11.06.2018 - 09:09
блин, общаясь с владельцами ТН чувствую себя в сказке... Еще чуть чуть и полезу изучать формулы для расчета времени нагрева воды, джоули и тому подобное...

500 литров за полчаса, просто сказка блин..
134 - 11.06.2018 - 10:20
Нет не сказка, просто греют воду не с 0 градусов до 50, а с 33 до 50 как у менЯ например настроено, упала температура воды ниже 33 градусов, включился ТН
135 - 11.06.2018 - 10:26

Вот сегодня грел 20 минут 150 литров бойлер
136 - 11.06.2018 - 15:03
Замечательно видно какой СОР при нагреве ГВС, максимально 1,41... а минус там откуда вопрос ?
137 - 11.06.2018 - 15:06
да и по другим таблицам СОР не блещет. Зато гордо СЕЗОННЫЙ 3.0
138 - 11.06.2018 - 18:05

Вот утром показания, СОР на то и средний и считают
139 - 11.06.2018 - 20:12
138-yurza23 > мне надо понять, при каких температурах на улице ТН будет потреблять не более 2,5 кВт. Чтобы в остальных случаях переходить на дизельный котел.

Экспорта так и не нашли в системе ?
140 - 11.06.2018 - 22:40
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
а минус там откуда вопрос ?
- я уже говорил об этом выше. Это идет разморозка наружного блока.
141 - 12.06.2018 - 08:00
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
с нуля (точнее где-то +13 градусов или сколько входящая) ДО СКОЛЬКИ за полчаса ?
Я же написал "догревает", примерно с 40С до 45С, в средней части бойлера.
Но тут нужно понимать, что эти цифры средние, у ТН нет фиксированных температур и значений, он постоянно с динамике работает. Чтобы в средней части бойлера вода стала +46С и сработал контроллер на отключения нагрева ГВС, ТН должен подавать воду в верхнюю часть с температурой +53С.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
блин, общаясь с владельцами ТН чувствую себя в сказке
Никакой сказки нет, если раньше я грел отопление электрокотлом и тратил за сезон 3000 кВт*ч, то с ТН трачу 750 кВт*ч, на ГВС электробойлером в год я тратил 3000 кВт*ч, с ТН трачу 1000 кВт*ч,
вот вам и сезонный СОР на отопление и ГВС для грунтового ТН.
На питание ТН стоит отдельный счетчик, насосы цикруляции запитаны от ТН.
142 - 12.06.2018 - 09:07
Понятно, что ТН эффективнее электрокотла, только производители не указывают всех значений а оперируют средними.

Чиновник есть мясо, а я капусту, в среднем мы питаемся голубцами - вот так это выглядит когда читаешь паспорта ТН.

з.ы. Если производитель заявляет работу ТН до -15 за бортом скажем, то при -15 его СОР должен быть около 2-х, в идеале выше 2-х. Но никак не 1,2 как видно из таблиц. То есть в мороз ТН приблизился вплотную к электрокотлу...
Вот о чем я говорю и пытаюсь увидеть в документации. Так же хочу увидеть номинальное потребление установкой а не эфемерных коней в вакууме глядя на номинал автоматов.
143 - 12.06.2018 - 09:07
141-baracud > как вы разделили проверку сколько ТН потреблял на отопление а сколько на ГВС ? отдельным счетчиком ?
144 - 12.06.2018 - 09:10
Опять же, 750 кВт/ч за сезон ?????????
у меня дом потребляет 0,4-0,5 кВт/ч постоянно (холодильники, ибп, мозги котла, комп.техника всякая, тв) то есть 288 - 360 кВт/ч в месяц на всякое разное постоянно работающее.

В МЕСЯЦ - а у вас на весь сезон отопления 750 кВт/ч - откуда такие ПРЕКРАСНЫЕ цифры ? или это тоже месячное потребление ?
145 - 12.06.2018 - 21:27
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Если производитель заявляет работу ТН до -15 за бортом скажем, то при -15 его СОР должен быть около 2-х, в идеале выше 2-х.
Согласен, производители чуть приукрашивают свои изделия.
Но не нужно забывать, что производитель воздушных ТН берет наружный блок от полупром.кондиционеров. И тут даже у одного бренда, к примеру Митсу Электрик, есть несколько типов: стар-стопник, стандартный инвертор, эффективный инвертор, супер-эффективный инвертор (зубадан), и СОР на них от 2 до 5.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Так же хочу увидеть номинальное потребление установкой а не эфемерных коней в вакууме глядя на номинал автоматов.
Мне первый год было интересно, сколько потребляет ТН. Я его подключал через ваттметр, первое время. Потребляемая мощность пляшет от 1,7 кВт до 2,7 кВт, при нагреве ГВС это происходит в течении получаса. Поэтому мгновенные мощности смотреть не интересно, я поставил отдельный счетчик и поглядывал уже раз в месяц на итоговые значения. Последний год, так вообще снимаю только сезонные значения, ибо стало уже не интересно.
Сезонный СОР 4 на отопление меня вполне устраивает.
А мощности автоматов тут вообще не причем. Вы поймите, что в основе воздушника стоит обычный наружный блок кондиционера, какой вы захотите, такой он и будет в комплекте: старт-стопник, инвертор, супер-инвертор. И значения их потребляемой мощности можно найти непосредственно у приизводителя наружного блока.
А в гидромодуле стоит пластинчатый теплообменник и контроллер с потреблением <10Вт.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
как вы разделили проверку сколько ТН потреблял на отопление а сколько на ГВС ? отдельным счетчиком ?
Отопление же не всегда работает, в те дни/месяцы, когда оно не работает, я могу точно определить сколько скушало ГВС, в день или месяц. Потребление ГВС по месяцам примерно одинаково.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Опять же, 750 кВт/ч за сезон
Я привел цифры потребления ТН за сезон/год, а не общее домовое потребление.
146 - 12.06.2018 - 23:22
145-baracud > так 750 кВт/ч это сезонное потребление ТН или его месячное потребление в период сезона ?
За весь сезон это не потребление, а какая-то Ляпота :)
147 - 12.06.2018 - 23:56
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
так 750 кВт/ч это сезонное потребление ТН
Это сезонное потребление ТН на отопление дома 120м2
148 - 13.06.2018 - 00:14
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
За весь сезон это не потребление, а какая-то Ляпота :)
- достаточно вспомнить степень утепления дома у baracudа и дополнительно спросить про эффективность работы его рекуператора. :)
149 - 13.06.2018 - 09:05
тьфу ты, да забудьте вы про свой дом, как эта установка будет работать в ОБЫЧНОМ доме ? явно скушает на 750 кВт за сезон.

Вот в этом и проблема, что кроме всяких УШПистов нет корректных данных по работе ТН.....

148-nickd55 > Вот вы себе тоже установили ТН ? Ваш дом совсем не УШПисткий, где ваши характеристики потребления ?
150 - 13.06.2018 - 21:06
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
как эта установка будет работать в ОБЫЧНОМ доме ?
Да точно так же будет работать, ТН в 4 раза снизит расходы на отопление электрокотлом и в 3 раза на ГВС.
Вот у Николая 100мм в стенах утеплителя, у меня 300мм,
сравнивая расходы в кВт*ч пришли к выводу что его дом требует в 3 раза больше тепла на отопление.
Если у меня ТН работает только на ночном тарифе, УШП как теплоаккумулятор запасает тепло на 16 часов дня, то у Николая такой же ТН (ТН минимальной мощности) просто будет работать в течении всего дня, поддерживая отопление. И точно также за 20-30 минут будет у Николая догреваться ГВС.

При выборе системы отопления с помощью ТН, нужно произвести расчеты, возможно дешевле утеплить дом, и не переплачивать за излишнюю мощность ТН и потребление от сети.
ТН гораздо эффективнее работет на теплых полах, СОР выше.
Ну и гидравлика на теплых полах не должна быть в притык, лучше использовать трубы 20мм и контура до 80м, тогда обычный цикруляционный насос 20-40Вт сможет прокачать ТП с требуемым расходом для ТН.
151 - 13.06.2018 - 22:03
150-baracud > у меня ветки ТП не более 50м но Д16
С утеплением пока плохо, дом не достроен. На ТН не расчитываю как полноценную систему, планирую перекрывать межсезонье.

Вот для этого и нужны таблицы чтобы понять до каких температур за бортом СОР будет выше 2-х. То есть требуется понять какой диапазон сезона я смогу перекрыть и будет ли это выгодно.

Если не получится увеличить мощность, то я ограничен примерно 2,5 кВт, большую можность просто не смогу выделить. Ну еще придется как-то отслеживать и отрубать тот же ТН при включение чайника, фена, духовки и т.д.
152 - 13.06.2018 - 22:26
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Если не получится увеличить мощность, то я ограничен примерно 2,5 кВт
С такой малой выделенной мощностью и желанием отапливаться электричеством, вам нужно хорошо утепляться и использовать к воздушнику еще и грунтовый контур. Темзит это позволяет.
Тогда при морозах сможете поддержать СОР теплом земли.
153 - 13.06.2018 - 22:52
При морозах есть дизельный котел, пережить мороз не проблема.
Ну а способ настройки для перехода будет зависеть от настроек ТН и его возможностей.
154 - 14.06.2018 - 15:54
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Вот для этого и нужны таблицы чтобы понять до каких температур за бортом СОР будет выше 2-х.
Вот тут есть данные для Ростова, у нас будет чуть лучше
https://www.mitsubishi-aircon.ru/sof...=1&calc=result
155 - 14.06.2018 - 15:55
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Вот вы себе тоже установили ТН ? Ваш дом совсем не УШПисткий, где ваши характеристики потребления ?
- поставил, но использую его только иногда и только в солнечный день, поскольку до сих пор нахожусь в автономке.
В конце года планирую подключить сеть в расчете на последующее совместное использование солнечной системы и теплового насоса, с правом продажи избытка собственной э/э в межсезонье и летом в сеть по программе микрогенерации.
156 - 14.06.2018 - 17:47
155-nickd55 > а что, в конце года можно будет продавать в сеть ? Счетчики производители уже готовы двунаправленные продавать ?
157 - 14.06.2018 - 21:08
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Счетчики производители уже готовы двунаправленные продавать ?
Двунаправленных счетчиков валом, вот тема на ФХ https://www.forumhouse.ru/threads/192479/
Вопрос только в том чтобы как принимать отданное в учет.
158 - 14.06.2018 - 21:30
157-baracud > это не валом, да и к тому же большая часть 3-х фазные, или старье в плане точности


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены