[1] [2] |
Нагрузка на электросети вырастет втрое Любопытная новость. К 2020 году прогнозируется рост нагрузки в электросетях втрое. "Для модернизации энергосистемы Краснодарского края к 2020г. требуется 350 млрд руб., сообщается в материалах ЗСК. Прогноз роста нагрузки на кубанскую энергосистему до 2020г. показывает ее увеличение до 6,1 тыс. МВт или втрое от текущего максимума. Наиболее тяжелой будет ситуация в Анапе, Геленджике, Краснодаре и Темрюкском районе, говорится в сообщении кубанского парламента. Также законодатели отмечают, что за последние 8 лет пиковый объем нагрузки на Кубанскую энергосистему вырос более чем в 2 раза. Стоит отметить, что потребление электроэнергии в Краснодарском крае в I полугодии 2014г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросло на 6,5% до 11,8 млрд кВт/ч. Электростанции Кубани в январе-июне 2014г. выработали 5,6 млрд кВт/ч электроэнергии. Это на 20,4% больше выработки в первые 6 месяцев 2013г." Читать полностью: [url]http://kuban.rbc.ru/krasnodar_freenews/15/07/2014/936540.shtml[/url] Собсна, мои предположения в части того, что модернизация системы электроснабжения на Кубани в обозримом будущем будет отставать от роста потребления, подтверждаются данным прогнозом. "Ледяных дождей" и иже с ними - будет больше. А вот проблем с электросетями меньше пока не станет. Выводы пусть каждый делает сам. Свои - я уже сделал давно. |
Могу добавить, что большую часть из потребных 350 млрд руб будут просить из Федерального бюджета, а там - однозначно откажут, выделив на это лишь небольшую часть (несколько десятков миллиардов до 20-го года). |
0-nickd55 > дали бы нормальный, прозрачный механизм для развития малой энергетики, эта бы проблема была решена меньшими затратами. А сейчас, получение лимитов на газ - огромные затраты денег и времени, а реализация излишков электроэнергии через сети - просто фантастика :( |
[quote=Chip_AC;35879614] 0-nickd55 > дали бы нормальный, прозрачный механизм для развития малой энергетики, эта бы проблема была решена меньшими затратами. А сейчас, получение лимитов на газ - огромные затраты денег и времени, а реализация излишков электроэнергии через сети - просто фантастика :( [/quote] - так отож... |
потому как прогнозы взрывного роста потребления не видел только ленивый. то есть внезапно случилась: зима/паводо/ледяной дождь/град/покупка населением кондиционеров в каждую комнату (нужное подчеркнуть). самое поганое то, что за демагогией для хомячков перегруженные оказались высоковольтные сети - типа краснодарских 220 КВ КТЭЦ-Витаминкомбинат, причем не на сколько-то процентов, а так скромно - в полтора раза. официально. то есть реально вдвое. не лучше ситуация с остальнвыми ВЛ. при этом ни сил (рук) ни средств (денег) на модернизацию этого тришкиного кафтана нет и источников даже в обозримой перспективе не предвидится. это триллионы только по Краснодару с растяжкой не на десятилетия, а на тройку-пяток лет. надо менять 10 на 35ку, соответственно вместо длинных плетей 0,4 строить 10 (возможно как в США, где по улице идет 10 КВ и у каждого домохозяйства свой трансформатор 10/0,12. соответственно существующие перегруженные 35 (т.е. все) надо переводить на класс выше - на 110 и т.д. это охранные зоны, это КТП и ПС наземного и подземного исполнения (чуть ниже), это ЗЕМЛЯ. которой нет и отчего придется уходить под землю кабельными линиями и подземными трансформаторами. ничего нового или сложного, плюс 100500 к карме при ледяных дождях или ураганах, но ... но это огромные объемы работ. которые надо делать хотя бы с учетом 5летней перспективы*, чтобы по результату не столкнуться с вопросом недостаточной мощности свежепостроенного. * тут надо собрать волю и сопли в кучу, и признаться, что качесвто статистики в прогнозировании никуда не годно, т.к. в угоду отчетам и реляциям факт рихтуется на всех мыслимых уровнях. и отдельное спасибо нашим гражданам, которые принципиально не включают сплит не открыв окно. у меня были тепловизионные снимки Красной 35 и 122. на фоне красно-желтых стен сине-черные открытые окна кабинетов. конечно сети не будут выдерживать. энергетики и потребители достойны друг друга. |
Для малой энергетики нужны банальные аккумуляторы энергии. Это батареи хим элементов, маховики и сжатый газ. С учётом аккмулирующих устройств стоимость получается высоковата, но энергии у возобновляемых источников хоть залейся, однако они распределены по большой площади. И есть нюансы - торнадо там всякие, пылевые бури, обледенение и прочую бяку нужно учитывать в конструкции ветряка и фотовольтаики (подогрев лопастей, железные защитные пластины, спускаемые с высоты ветрогенераторы, и т.п.). Но нюансы они как бы везде есть:) |
Тут не давно, человек рассказывал историю...За правдивость не ручаюсь, за шо купил за то и продаю так сказать... Приехала иностранная компания на побережье в район сочи и предлагает поставить БЕСПЛАТНО ветряк,...стоимостью лям зелени...Так сказать рекламный проект. На что иностранцы получают ошаломительный для них ответ. - А СКОЛЬКО ВЫ НАМ ДАДИТЕ БАБЛА :)))))) на довод иностранцев, что это БЕСПЛАТНО вам дают и вам хватит мощности на юольницу, школу и дет сад образно...получают ответ - а нам по*...что он сможет обеспечить СКОЛЬКО ВЫ ДАДИТЕ НАМ?.................... За правдивость не ручаюсь...НО :(((( |
[quote=Мерлин777;35880382]Для малой энергетики нужны банальные аккумуляторы энергии.[/quote] - совсем не обязательно, если использовать сетевые инверторы. Всего-то и нужно - волевое решение на самом верху и соответствующие дополнения в Законодательстве. Затрат бюджета - ноль. |
7-nickd55 >см п. 6.... |
[quote=nickd55;35880963]Всего-то и нужно - волевое решение на самом верху и соответствующие дополнения в Законодательстве. Затрат бюджета - ноль.[/quote] с первым согласен на все 100%. Со вторым небольшая поправка - кроме зартат на генерацию ещё есть не малые затраты на распределение (сети) |
9-Chip_AC >Да какие проблемы??? хотя бы соседям разрешили сбрасывать излишки...НО нельзя...государство не потерпит конкуренции. |
[quote=Мерлин777;35880382]И есть нюансы - торнадо там всякие, пылевые бури, обледенение и прочую бяку нужно учитывать в конструкции ветряка и фотовольтаики (подогрев лопастей, железные защитные пластины, спускаемые с высоты ветрогенераторы, и т.п.).[/quote] - что-то не припомню торнадо в Краснодаре. :) Безусловно, учитывать буревую скорость ветра в конструкциях - нужно. Подогрев лопастей в Краснодаре - деньги на ветер (как ни смешно это звучит). "обледенение" - для солнечных панелей обледенение - по-барабану. "железные защитные пластины" - шо за зверь? :) "и прочую бяку" - вот если бы наши доблестные электросети всю "бяку" тоже учитывали, тогда и не было бы предмета для разговора. :) |
10-Trulolo > вроде никто не запрещает продавать соседям. Только через свою собственную сеть. Переноски раскидай по соседям и стриги бабло :))) |
12-Chip_AC >Ток сдается мне, чтоб кинуть "переноску" соседям, нужно будет столько инстанций пройти, что ну его на :) |
[quote=Chip_AC;35881018]кроме зартат на генерацию ещё есть не малые затраты на распределение (сети) [/quote] - пока мы жалуемся на проблемы, немцы поставили очередной рекорд - 27% всей электроэнергии производят из возобновляемых источников при том, что солнца у них раза в два меньше, чем у нас. |
11-nickd55 > я не только про Краснодар. |
[quote=Chip_AC;35881153]вроде никто не запрещает продавать соседям. Только через свою собственную сеть. Переноски раскидай по соседям и стриги бабло :))) [/quote] - а вот фигушки... :) Незаконное предпринимательство (как минимум). |
16-nickd55 > оформить как благотворительность :) А вааще, была бы возможность продавать в сети эл.энергию со своих эл.станций на базе ГПУ или ГТУ, а тепло в ближайшие многоэтажки, то эти генерирующие мощности колосились бы на каждом углу. |
Наши проблемы никто за нас решать не будет.....поэтому делаем альтернативку, ставим генераторы и тд. И так...мысли вслух - из нескольких сот кВт работающих по краю солнечных батареек - ни одного ватта нет на долю произведенных на Сатурне....ну не маразм - предприятие делает лучшие в мире панели, имеет громадный потенциал - а все что установлено по краю куплено или в китае или у полукустарных кооперативов.......в сетях все в разы хуже, они все на остатках ресурса СССР-овских времен работают.....и система ляжет полностью - вопрос времени.....капремонты бесполезны - все надо менять. |
[quote=Иванович;35882515]предприятие делает лучшие в мире панели, имеет громадный потенциал - а все что установлено по краю куплено или в китае или у полукустарных кооперативов[/quote] В начале 90-х та часть сатурновского коллектива, которая занималась наземной фотоэнергетикой, откололась и организовала собственную фирму в торце Таманской. Тот самый "полукустарный кооператив", который худо-бедно существует до сих пор. А "Сатурн" остался чисто "космическим". Для расширения производства ему нужно отжимать обратно свои производственные площади у пивной компании. |
[quote=Trulolo;35881009]Всего-то и нужно - волевое решение на самом верху и соответствующие дополнения в Законодательстве.[/quote] Решение вопроса о разрешении генерации в сеть вполне доступно и на уровне ЗСК, тем более имея в крае дефицит производства электроэнегрии и климатические условия для ВИЭ. Но упирается все в п.6, с этого они ничего не получат. |
[quote=baracud;35883247]Решение вопроса о разрешении генерации в сеть вполне доступно и на уровне ЗСК[/quote] К сожалению, нет. Этот вопрос не относится к компетенции органов власти субъектов Федерации. |
в Сочи запустили новую ТЭЦ до Олимпиады, но похоже это ни сколько не уменьшило дефицит э/энергии |
То 19, не стоит древнюю байку тиражировать.....:) |
[quote=йцукeн;35883300]Этот вопрос не относится к компетенции органов власти субъектов Федерации.[/quote] Еще как относится, Белгородская область в пример. И вообще сбыт это коммерческая организация, и по сути отношение тут вообще регулируется договором. Сложность в том, что сбыту это нафиг не нужно, поэтому нужно пнуть сверху. |
сброс с кубанского моря-большая прибыль-минимальные затраты!Спецы общитайте и подумайте.также факел в Афипской-да над факелом бак поставить,это же сколько халявной горячей воды+ энергии.В70хгодах ехал в одном автобусе с японской делегацией,так возле факела они возмущались что сколько нейлона вылетает в трубу(рубашки,плащи и тд) |
[quote=baracud;35883845]И вообще сбыт это коммерческая организация, и по сути отношение тут вообще регулируется договором. [/quote]ну это не проблема. если не получать прибыль (на бумаге) т.е. вырабатывать "для собственных нужд ТСЖ (УК)" - то вполне. на базе компактно расположенных блоков 9ти и более этажек, вроде 9й ТИхой, вроде новых небогетто на ВК, ЮМР, энки и пр. на крышах разместить панели и солнечные коллекторы (офф: а это маразм - греть отдельно воду для ГВС и отдельно гонять панели, у которых КПД нехило падает при повышении температуры. надо водой охлаждать панели фотопреобразователей, и вода нагреется для душа прекрасной незнакомки, и панель даст пару % сверху), это уменьшит внешнюю потребность в ЭЭ и на лето на 100% закроет потребность в ГВС. и еще горячей воды на бассейн останется. у нас солнце щедрое - кто застолбит центральное холодоснабжение на основе вакуумных коллекторов + абсорбционный чиллер* - тот имеет все шансы войти в Форбс. *у абсорбционных машин поганенький КПД - несколько процентов. но когда с неба льется бесконечно большое кол-во тепла - мизер на КПД пофиг, рентабельность будет близка к 100% |
+переработка мусора-это тоже энергия. |
26-markonx > ценник у адсорб. холодильных установках некислый. Сколько не просчитывали их в трио гпу+сут+адсорберы, никогда нормальную экономику (устраивающую инвесторов) не получали |
[quote=Иванович;35883457] То 19, не стоит древнюю байку тиражировать.....:) [/quote] В смысле? Я что-то пропустил? Вроде, описанные события происходили на моих глазах... [quote=baracud;35883845]Еще как относится[/quote] И как же относится? Реквизиты нормативного акта о наделении органов власти субъектов Федерации полномочиями по утверждению технических регламентов в области электроснабжения можете привести? Вообще-то основополагающий закон о предметах вЕдения органов власти субъектов Федерации - он вот он (глава IV.1): [url]http://base.garant.ru/12117177/5/[/url], там перечислены полномочия законодательных собраний, областных дум, курултаев и Народного Хурала. О полномочиях по техническому регулированию в электроэнергетической отрасли - нету там ничего. |
Город Краснодар потребляет в среднем около 750Мвт. Предлагаю корифеям рассчитать площади для солнечной фотовольтаики и её цену, а также площадь и цену ветропарка, исходя например из ветряков ENERCON E-126 по 7,5 МВт. Про системы сохранения энергии и их стоимость в первом приблиении можно не думать:) |
// в первом приближении |
на сегодня вопрос "разрешения" генерации в сеть потребителями невозможно решить одним законом. Для это надо пересматривать кучу правил и норм, начиная с ПТБ и ПТЭ. И потом никто и никогда не разрешит, девайс купленный в Китае подключать в сеть. Потребуется сертификация и сдача ростехнадзору, ее стоимость учитывая наших бюрократов будет заобллачной:( 30-Мерлин777 > ты до сих пор в реж.группе гниешь? |
вообще-то говорясетевой инвертор дальше трансформатора не пройдет. безопорного напряжения не работает, так что много нюансов уже соблюдены. И это, с Китаем нынче дружба жевачка |
[quote=markonx;35884465]ну это не проблема. если не получать прибыль (на бумаге) т.е. вырабатывать "для собственных нужд ТСЖ (УК)[/quote] Исключительно для себя, чтобы не было злоупотреблений. [quote=markonx;35884465]у нас солнце щедрое - кто застолбит центральное холодоснабжение на основе вакуумных коллекторов + абсорбционный чиллер* - тот имеет все шансы войти в Форбс.[/quote] Есть куча развитых стран, не менее солнечных, производящий ракеты и реакторы. Однако подобных бытовых девайсов нет. Наталкивает на мысль, что что-то мешает, возможно рентабельность. [quote=йцукeн;35884985]И как же относится?[/quote] Почему Вы думаете, что существующих техрегламентов не достаточно. В Белгородской области есть примеры, когда энергия ВИЭ отправляется в общую сеть. Но там глава области это дело продвигает. Значит можно, если захотеть. [quote=Скупердяй;35885318]И потом никто и никогда не разрешит, девайс купленный в Китае подключать в сеть. Потребуется сертификация и сдача ростехнадзору, ее стоимость учитывая наших бюрократов будет заобллачной:([/quote] Возможно я Вас расстрою, но сетевые инверторы, продающиеся в РФ уже сертифицированы. Более того, уже положительно решен вопрос о переносе их производства в РФ. Данфосс как пример. |
34-baracud >нет вы меня не расстроите:). Да, но для приемки в эксплуатацию необходимы ТУ с соотв. пунктом и заключение лаборатории, ростехнадзора блаблабла итд. 33-Перпетум Мобиле >я то знаю что он не работает без сети. Но по сути он является источником энергии, для обеспечения безопасности работ на линии, по действующим нормам необходимо отключить и заземлить все источники. Сегодня это только трансформатор, т.к. в ТУ всюду пишут не допускается генерация в сеть. Если допустить генерацию в сеть, то ОВБ при выводе линии в ремонт, должна будет ездить по линии и отключать всех у кого стоят инвертора. Для этого во первых, должны быть соответствующие коммутационные аппараты (которых у нас нет ни у кого), во вторых все инвертора должны быть учтены. Сетевикам нужен этот гемор? |
[quote=Мерлин777;35885239]в первом приближении [/quote] - 170 млрд руб и - дело в шляпе. :) |
[quote=Скупердяй;35885318]Для это надо пересматривать кучу правил и норм, начиная с ПТБ и ПТЭ. [/quote] - по данным разведки именно этот процесс сейчас уже идет. |
[quote=Скупердяй;35885851]Да, но для приемки в эксплуатацию необходимы ТУ с соотв. пунктом и заключение лаборатории, ростехнадзора блаблабла итд.[/quote] У Вас холодильник или кондиционер тоже принят в эксплутацию? Сетевой инвертор это бытовой прибор, включаемый в домашнюю розетку и вся сложность пока упирается в невозможность правильного учета отдаваемой энергии в сеть, потому как еще не распространены двунаправленные многотарифные счетчики, которые считают именно баланс не по модулю. [quote=Скупердяй;35885851]Но по сути он является источником энергии[/quote] Не верно, сетевой инвертор (СИ) - это преобразователь энергии, источником энергии являются СБ или ВГ. [quote=Скупердяй;35885851]Если допустить генерацию в сеть, то ОВБ при выводе линии в ремонт, должна будет ездить по линии и отключать всех у кого стоят инвертора. Для этого во первых, должны быть соответствующие коммутационные аппараты (которых у нас нет ни у кого), во вторых все инвертора должны быть учтены. Сетевикам нужен этот гемор?[/quote] Опять не верно. Из-за того, что СИ это не источник энергии, а электроприбор, работающий от сети, то при пропадании сети, СИ просто перестает работать, преобразовывать и передавать ЭЭ в сеть. |
38-baracud >не верь. В договоре с электросетевой компанией прописано, что использование автономных источников БЕЗ ОТДАЧИ в сеть. Хочешь отдавать - изменяй условия договора. На дачах проще, можно с председателем договориться. |
Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3. | [1] [2] |