[quote=Скупердяй;35886694]Хочешь отдавать - изменяй условия договора.[/quote]

Так я же об этом и писал, чтобы отдавать в сеть, достаточно договора с коммерческой компанией сбыта.
Правда сбыту это не нужно, им это лишние заботы. Поэтому хватило бы пинка от нашей местной власти. Ну типа принятие ЗСК "Программы снижения энергодифицита в КК с использованием ВИЭ при генерации в сеть".

[quote=Скупердяй;35886694]На дачах проще, можно с председателем договориться.[/quote]

Я уже больше года так и делаю, 4,3 МВт*ч за год сэкономил от солнца.

[quote=nickd55;35878783]К 2020 году прогнозируется рост нагрузки в электросетях втрое. [/quote]
можно только порадоваться за электросети, значит у них втрое вырастет прибыль!

[quote=Chip_AC;35884596] Сколько не просчитывали их в трио гпу+сут+адсорберы, никогда нормальную экономику (устраивающую инвесторов) не получали [/quote]газопоршня 24 МВт + склад-холодильник 4000 кв.м. = NPV , тыс.руб 5 719 872
IRR , % годовых 55%
Срок окупаемости простой, лет 4,00
Срок окупаемости дисконтированный, лет 4,54
(2 очередь - склад-холодильник)
и с ценником более-менее нормально.
[quote=Мерлин777;35885237]рассчитать площади для солнечной фотовольтаики и её цену, а также площадь и цену ветропарка, исходя например из ветряков ENERCON E-126 по 7,5 МВт.[/quote]кто-то говорил что надо срыть КТЭЦ и обрезать питающие ВЛ???
надо перекрыть летний максимум, около 20 МВт причем распределенных. или взять за анус офисных достойных хомячищ на предмет закрытия дверей и окон при включенных кондиционерах.
у кого есть тепловизор - сделайте по жаре снимки по офисным зданиям, любым.
вот это (охлаждение улицы, выраженное в КВт) и будет львинной долей летнего песца.
тем более про ветряки - не смешно. у нас максимум август (ветра нет) и декабрь (ветра не очень много).
ветер есть февраль-март (максимума нет).
[quote=Скупердяй;35885851]Но по сути он является источником энергии[/quote]нет. возьми фотобатареи, подключи инвертор - получится источник? нет.
в ПУЭ надо разделить источники на "автономные" и "управляемые сетью". комутационный аппарат в самой конструкции инвертора. без опорной частоты максимум что выдаст - несколько ампер постоянки от панелей при 5-10 В.
[quote=baracud;35885739]Однако подобных бытовых девайсов нет. [/quote]почему нет?
валом:
[img]http://image.made-in-china.com/2f0j00PMEQOwLhagpI/PV-AC-Photovoltaic-Solar-Air-Conditioner.jpg[/img]

вот интересная книжка для начала понимания:
Танаки [url=http://phasad.ru/3.php]"Жилые дома с автономным солнечным теплоснабжением"[/url] Перевод с японского. 1989 г.

43-markonx > 20 МВт? может 200? а то 20 это ни о чем.
Я н проо, чтобы срыть ТЭЦ, я про теоретическую возможность полной замены традиционного сжигания горючего для электричества. Преспектива, так сказать.

"про ветряки - не смешно. у нас максимум август (ветра нет) и декабрь (ветра не очень много)" - высота ветряка около 100метров, плюс лопасти ещё. Ветер на высоте чаще бывает.

***очепятки

[quote=Мерлин777;35887765]Преспектива, так сказать.[/quote]давайте не будем путать планы с прожектами. так сказать. тем более что в целом по больнице Краснодар вполне обеспечен ЭЭ, вопрос именно по районам электросетей. катастрофа с 10 и 35, по остальным - песец локальный.
но в целом - "всё хорошо, прекрасная маркиза"

[quote=markonx;35887432]почему нет? валом:[/quote]

На фото вообще какой-то прикол.
Но есть более простое устройство, бочка ГВС со встроенным воздушным тепловым насосом. В пиндосии стоит от 1000$, [url]http://www.amazon.com/GEH50DEEDSR-GeoSpring-Hybrid-Electric-Heater/dp/B00826MC3W/[/url]
Окупаемость 3-4 года.

[quote=Мерлин777;35887765] я про теоретическую возможность полной замены традиционного сжигания горючего для электричества.[/quote]
Теория давно описана: [url]http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM[/url]
Солнце, ветер и вода удовлетворить энергетические запросы общества не смогут.

[quote=proff_;35891022]Теория давно описана[/quote]

За прошедшие 40 лет технологии ВИЭ шагнули немного вперед, а их стоимость снизилась в сотни раз. Ссылаться на труды Капицы, которыми он угробил развитие ВИЭ в СССР уже не актуально.

[quote=proff_;35891022]Солнце, ветер и вода удовлетворить энергетические запросы общества не смогут.[/quote]

Давайте не с общества начинать, а с себя. Алюминиевые заводы Дерипаски сами о себе позаботятся.

[quote=baracud;35891652]за прошедшие 40 лет технологии ВИЭ шагнули немного вперед[/quote]
Что, СБ стали собирать сильно больше 100 Вт с 1 кв.м?
[quote=baracud;35891652]Давайте не с общества начинать, а с себя.[/quote]
Если Вы заметили, я отвечал на конкретный вопрос Мерлина.

С тем, что ВИЭ могут удовлетворять бытовые потребности домохозяйств, никто не спорит. Я согласен, Капица тоже об этом говорил :)
Но вот городской водозабор или трамвайно-троллейбусные линии я бы от ВИЭ запитывать поостерёгся ;)

[quote=proff_;35892134]Что, СБ стали собирать сильно больше 100 Вт с 1 кв.м?[/quote]

Да, и уже очень давно. В продаже уже есть бытовые СБ с КПД 21%, т.е. 210 вт/м2.
У моих китайских СБ купленных 2 года назад КПД 15% или 150 вт/м2

0-nickd55 >
Вообще не понятно, население (домохозяйства) потребляют только 10-16% от всей потребляемой ЭЭ.
За 6 лет (до 2020 года) с ростом ВВП 0,5-2% кто-то планирует увеличить потребляемую мощность в КК на 300%. Фантастика и только.
А если это не население, значит это промышленность. Но для коммерческих потребителей действуют дикие цены на увеличение мощности подключения. Цены такие, что дешевле ВИЭ им построить. Вот пусть энергетики вместо того чтобы спонсировать политические партии и выводить эти деньги в оффшоры вкладывают их в развитие своей инфраструктуры. А то 23 года нахаляву поэксплуатарировали построенное при СССР, а теперь денег просят у государства на модернизацию. Фигушки - капитализм же, рыночные отношения.

[quote=baracud;35891652]Давайте не с общества начинать, а с себя.[/quote]чисто технически и разумно экономически - не получится обустроить свой быт с потребной степенью комфорта И безалаберного обращения со стороны домочадцев.

53-markonx >Согласен, цена на ЭЭ уже не позволяют безалаберно относится, поэтому экономия прежде всего.
Для примера: сделал маркизы над южными окнами - отказался от кондиционеров, сделал утепление побольше - сэкономил на отоплении. Бойлер ГВС, электрокотел, посудомойку и стиралку на таймер ночного тарифа. Сглаживаю как могу свое пиковое потребление.

[quote=100 метров;35887130]можно только порадоваться за электросети, значит у них втрое вырастет прибыль! [/quote] - объем выручки может быть втрое выше, а за вычетом затрат может появиться даже убыток.

4-markonx > Очень много плюсую.

54-baracud >да, но это 1) разово сильно затратно (кто умеет считать деньги) и 2) реализуемо или при новом строительстве, или при капремонте-реконструкции, чего жители 90% многоэтажек позволить себе не могут (административные причины). просто вот так взять и достав из кармана лопатник баксов - просто так не сделать.
56-Vagabond Heart >спасибо

[quote=markonx;35897580]просто вот так взять и достав из кармана лопатник баксов - просто так не сделать.[/quote]

Судя по количеству продаваемых новых иномарок в автосалонах за последние годы, у народа просто бабло девать некуда.

58-baracud >*шепотом* у меня бита есть. многоразовая, алюминиевая. у жены колготки чОрные возьму. тряхнем бобра?

а если серьезно, то это те же ноги, которые растут из нехватки дорог, парковок, из беспредела с застройщиками, с бардаком в образовании и медицине.
ноги есть, руки есть, задницу отрастили, а вот голову... хотя ей мы говорим. и в неё едим.
управлению надо учить, долго и последовательно. хороший управленец - это = хороший стоматолог, педиатр или гинеколог, контактом которого не разбрасываются.
не может любая кухарка управлять не то что государством, а даже кафешкой. а вот та кухарка, которая умудрилась раскрутить кафешку, которая прошла с ней лет 10, которая пристроила еще пару залов, веранду, рядом построила мойку и за городом сделала парники, поросей и заготовку - такую кухарку надо привечать и давать ей следующую степень.
ровно как по канонам партхозактива. но это офтоп