[quote=Трезвость норма жизни;42695872]Неужели на этом форуме есть идиот, который купил бы 10-20 летний каркасный дом??? Или не думает о детях???[/quote]Для производства детей [b]дом [/b]не обязателен.

[quote=baracud;42696470]Стоимость домов очень мало связана с технологией строительства. Каркасные дома стоят и на Рублевке и продатся за млн$ и что. Каркасофобиями страдает малый процент жителей земли. Дети и внуки смогут жить в доме, он простоит 100 лет и больше. Захотят продать, это их выбор. Не понравится, разобрали и построили новый. Это гораздо легче, чем снести каменный. При смене поколений, меняется и мода и технологии строительства. Им захочется что-то своего. Снося старый кирпичный домик на даче я ощутил все прелести старых построек, построенных на мусоре и из того, что было под рукой. [/quote]
ахаха... какая глупая отговорка.....

на самом деле наш мир устроен по другому. И я не думаю что в России за 50 лет что-то изменится. Возможно мы через 10-20 лет будем выкидывать и обновлять раз в 5 лет всю мебель, но дома точно перестраивать не будем. Даже вряд ли будем сдирать кафель и клеить более модный

[quote=WAnderer;42698131]я не думаю что в России за 50 лет что-то изменится[/quote]хз,достаточно вспомнить прошедшие 50 лет .....

пример неудачный.Думаю вы понимаете это сами.

неудачно - " не думать "

Каркасофобы упорно не хотят сообщить в цифрах чем именно каркасник хуже кирпичного дома. Все аргументы в стиле - сам дурак.

[quote=Дикий Гусь;42698407]Все аргументы в стиле - сам дурак.[/quote]А как аргумент, что каркасный дом тяжело продать каркасофобу.

[quote=WAnderer;42698131]И я не думаю что в России за 50 лет что-то изменится.[/quote]Вна Украине еще три года назад тоже все не думали, а вон как все помянялось.

и как это повлияло на дома?
Кто-нибудь здесь действительно считает, что сегодня построенный современный дом с современными инженерными сетями через 50 лет будет его сыном снесен под лозунгом "он мне не нравится, т.к. хочу еще более современный. Вы наверное думаете что через 50 лет их будут забесплатно печатать на 3Д принтерах а люди достигнут такого уровня благосостояния, что перестроят всю планету?

130-WAnderer >так в чем проблема каркасников? В долговечности? Он через 50 лет рассыпется в пыль?

119-baracud > Может хватит уже лукавить?
Просто сказали бы , что построили каркасник из-за того, что:
1) Денег было мало
2) Нет газа
3) Земля в СНТ (За газ просят 300к+)
Заметьте, я не говорю, что Каркасный дом - это плохо! У каждого материала есть свое предназначение и у каждой технологии тоже. В нашем климате каркасное домостроение не распространено не по тому, как утверждают продаваны каркасников и сип панелей, что нет дерева и оно дорогое, а по тому, что другие технологии строительства более оправданы.

132-GT SERVICE 23 RUS > я не каркасофил и не кирпичефоб, просто действительно интересно, почему именно на Кубани каркасные дома плохо, а кирпич хорошо. Интересно узнать ваше мнение, по пунктам.
Я вижу пару минусов - это раз в пять-шесть лет покраска фасада и несколько более худшая шумоизоляция в случае двухэтажного дома.

Просто так принято, что дом хороший каменный, а хорошая машина мерседес. Нет никаких обоснований что нельзя строить каркасник. Ну может народ их чуток побаивается.

[quote=Дикий Гусь;42699367] 132-GT SERVICE 23 RUS > я не каркасофил и не кирпичефоб, просто действительно интересно, почему именно на Кубани каркасные дома плохо, а кирпич хорошо. Интересно узнать ваше мнение, по пунктам. [/quote]
Пункт 1. Читаем "Три поросёнка" (шутка юмора)

[quote=WAnderer;42699121]Кто-нибудь здесь действительно считает, что сегодня построенный современный дом с современными инженерными сетями через 50 лет будет его сыном снесен под лозунгом "он мне не нравится, т.к. хочу еще более современный. [/quote]Я уверен, что уже гораздо раньше, лет через 10-20, все новые дома у нас будут строить только энергоэффективные, пассивные или энергонулевые. Потому как тарифы растут каждый год, а нефти и газа больше не станет.
При этом при продаже дома, на стоимость будет больше влиять стоимость земли и класс энергоэффективности дома, т.е. сколько нужно отваливать в год за его содержание (отопление и т.д.). Достаточно посмотреть на прибалтов. И у нас так будет.

[quote=GT SERVICE 23 RUS;42699257]Просто сказали бы , что построили каркасник из-за того, что: 1) Денег было мало 2) Нет газа 3) Земля в СНТ (За газ просят 300к+)[/quote]
Вовсе нет. Газ мне бы стоил 50 тыс руб, денег было достаточно. Какрасный дом был выбран по другим причинам:
1. Его можно построить в одиночку.
2. Это лучшая и самая оптимальная технология для пассивного и энергонулевого дома.
Газ мне и даром не нужен, потому что это ярмо и я не могу сам добывать газ. А вот электричество мне солнце каждый год дает через СБ, по 4,3 МВт*ч. И мне хватает, чтобы 30-50 лет вообще не думать о повышениях тарифов.


[quote=Дикий Гусь;42699367]Я вижу пару минусов - это раз в пять-шесть лет покраска фасада[/quote]Я себе фасад сделал из фиброцементной доски (Этернит, Бельгия) Красить если и нужно, то лет через 20, минимум.

[quote=Дикий Гусь;42699367]несколько более худшая шумоизоляция в случае двухэтажного дома[/quote]Если использовать в качестве утеплителя эковату, шумоизоляция просто чумовая. Даже без комнатных дверей, не реально детей со второго этажа, нужно идти к лестничному проему и кричать.
На улице если идет дождь в доме вообще не слышно, аналогично поезд.

[quote=Дикий Гусь;42699367]это раз в пять-шесть лет покраска фасада[/quote]Вот тут [url]http://forums.kuban.ru/f1476/kak_stroyat_yuzhnye_doma_v_ssha_v_fotografiyah_i_s_poyasneniyami-7874395.html[/url] есть ссылки на то как строят каркасники в СыШиОпии, снаружи делают облегченный кирпич, вообще ничего не нужно красить. У нас видел клеят клинкер.

Baracud- Вы продолжаете петь на своей волне. Я не против вас и послушать. Но если вы цитируете меня, а я это сразу воспринимаю как ко мне обращение, то сначала вникните в то, о чем я говорю
Потому специально для вас.
1. Дом энергоэффективным надо строить уже СЕЙЧАС.
Потому что никто из детей сносить и перестраивать глупо построенный дом не будет.
Дом- это богатство и в США и в Европе. И тем более у нас.
2. Каркасник- это не самый лучший выбор для этих целей. У него есть ряд преимуществ, часть вы описали, например скорость строительства и самостоятельность возведения. Сейсмика опять же.
НО. Если взять кирпичный дом и правильно его построить и УТЕПЛИТЬ, по комфорту и качеству проживания никакой каркасник не сравнится. При этом такой дом будет богатством и для детей и для внуков. И 30 лет пролетят как один день, а ему хоть бы что, тогда как каркасник начнет скрипеть и перекашиваться.
А вы зашоренно упрямо долдычите что кирпичный дом теряет много тепла, как буд-то эта базальтовая или ваша целлюлозная вата прямо золотая и только каркасники имеют привилегии ее напхать.
3. При строительстве дома нужно смыслить в архитектуре. Потому что можно жить в квадратной коробке, но провести всю жизнь в ней не хочется. Опять же нужно думать о детях и о том, что дом это БОГАТСТВО. По архитектурным возможностям каменный дом в разы бьет каркасник, как бы вы не пыжились доказать обратное.
4. При постройке дома нужно заглядывать вперед, чтобы он был модным и красивым всегда. Тут я кстати может и промахнулся, т.к. сделал его из облицовочного кирпича, не понимал этот момент. И очень подозреваю, что лет через 20 такие дома будут смотреться как «итальянцы» 90-ых. Ну а домики из сайдинга, короеда и пр. дешевые варианты уже не модные.
5. Про солнечные батареи. Это конечно перспективное направление. Но не дешевое и не факт, что правильное на сегодняшний день. Потому как сейчас электричество и газ дешевые и не факт, что будут потом дорогие. Хотя опасность такая действительно есть. Вы впороли 300 тыс в тепловой насос, хотя могли как пишите обойтись 50 тыс за газ. Сегодня это глупо. Завтра возможно вы будете в выигрыше. Глупо мостить крышу солнечными батареями и покупать дорогущие гелевые АКБ при сегодняшних ценах на электричество. Которое подходит прямо к дому. Глупо экономить на таком СЕЙЧАС.
У меня например в проекте весь дом в лампочках и подсветках. У меня много мощного оборудования, которое никакая солнечная батарея не потянет. Потому ваши истины и ничтяки не для всех и точно не для меня.

138-WAnderer >отбросим сейчас вопросы моды,архитектуры и автономного снабжения. По вашему мнению каркасный дом начнет скрипеть и перекашиваться? На чем основано это утверждение? Далее, по вашим словам, качество проживания и комфорт выше, в чем именно лучше/выше?

у меня щас дочка студентка на каникулах работает в Америке. Кейп Код патриархальная двухэтажная Америка с каркасниками. Скрипят. Хотя вполне нормально там можно жить.Но с годами они всеж ветшают

Америка чуть отличается от наших реалий, в подавляющем количестве случаев там строят фирмы по типовым проектам. Так чтобы цена была конкурентная. Покупателей беспокоит цена,расположение, планировка, стоимость жкх, реже стоимость отопления. Никто не интересуется столько мм какого материала в их сендвиче, толщина каркаса и чем он обработан это вообще за гранью. Риэлторы сами не знают таких тонкостей. Есть сертификат, дом принят, точка. Знаю, тк родственники живут в таком свежекупленом в Пенсильвании. У нас несколько иной подход, если для себя.

[quote=WAnderer;42706887]Скрипят. [/quote]
Именно поэтому, в той же самой Америке, дома класса люкс строят из кирпича. Монументальность была есть и будет в цене. И даже в странах где нет к каркасникам никаких фобий. Просто в индустриально развитых и богатых странах кирпич дорог и работа с ним дорога. Вот и пользуются популярностью каркасники, которые гораздо более индустриальны и требуют гораздо меньше человеческих сил на их создание.
Спор о каркасах и кирпиче уже происходил на просторах форума не единожды. Этот, как и прошлые, окончится ничем.
Кесарю кесарево.
И я еще бы хотел отметить относительно фобий к каркасу, в которых тут упрекают каркасофилы. Дом это сооружение которое строится для себя и под себя, для удовлетворения собственных хотелок, предпочтений, страхов в конце концов. Поэтому вполне разумно строить так, как нравится именно тебе. Я понимаю что в каркасном доме можно жить, но мне кирпичный нравится больше. Нравится тяжеловесность, отсутствие зыбкости и всяких скрипов несущих конструкций в принципе.
Ну и еще, что немаловажно... Каменные дома строят много и часто. Узнать как строить правильно достаточно просто. Контролировать можно процесс строительства самостоятельно. Каменщиков/монолитчиков хороших найти сложно, но можно. А каркасостроителей правильных где искать? Ну я не знаю таких. Фирмы? Так лохотрон в большинстве случаев. Самому? Так не у всех есть время и желание самостоятельно строить. Ну и заработавшие на дом обычно зарабатывают больше, чем смогут сэкономить на строительстве собственными силами.
Искать долго и мучительно правильных каркасостроителей, где они практически отсутствуют как класс ввиду фобий и местного менталитета? А зачем?

Каждый останется при своем. для меня каркас может быть выходом при строительстве всяких сараев подсобок и т.д.
Строить жилой дом из каркаса в одну цену с кирпичным для меня нонсенс. Тем более сама коробка это 30%-40% от стоимости всей стройки. По итогу сэкономить 5% в лучшем случае? Дануна...

И еще... Каркасный дом обложенный кирпичом, тут и про такие варианты рассказывали, в сейсмических районах (если задумываешься о сейсмике) не совсем удачная конструкция. При землетрясении эта облицовка рухнет первая и потащит за собой весь дом. Облицовка тяжелыми материалами тоже не есть гуд в этом плане. Каркасный дом потому и устойчивый в плане сейсмики, что легкий. И искусственное наращивание массы похоронит это преимущество. Тяжелый дом с податливыми соединениями конструкций (а в каркасе эти соединения достаточно хлипкие, почти шарниры) просто сложится при действии горизонтальных нагрузок.

Ну а энергоэффективность уже обсуждалась не раз. Каменный дом утепляется и легко делается даже пассивным. А с учетом еще и высокой инерции, так и более предпочтителен.

143-Dimentiy > Это же, как должно тряхнуть, что бы каркасник, пусть даже с кирпичем, сложился?
Таких землетрясений, поди не бывает. Это смерч может раскидать по бревнышку.

[quote=WAnderer;42705764]Если взять кирпичный дом и правильно его построить и УТЕПЛИТЬ[/quote]Отдел фантастики на втором этаже. Те кто строят из кирпича вообще не задумываются об утеплении. И строят им джумшуты, поэтому правильность тоже под вопросом.

[quote=WAnderer;42705764]тогда как каркасник начнет скрипеть и перекашиваться.[/quote]Возможно построенный на продажу и будет скрипеть со временем. Построенный для себя скрипеть не будет никогда, и уж тем более перекашиваться.

[quote=WAnderer;42705764]По архитектурным возможностям каменный дом в разы бьет каркасник, как бы вы не пыжились доказать обратное.[/quote]Я на 100% уверен, что вы не отличите каркасный дом от каменного после отделки.

[quote=WAnderer;42705764]При постройке дома нужно заглядывать вперед, чтобы он был модным и красивым всегда. [/quote]Всегда были кому шашечки, а кому ехать. Понтя на Кубани это менталитет.

[quote=WAnderer;42705764]Про солнечные батареи. Это конечно перспективное направление. Но не дешевое и не факт, что правильное на сегодняшний день. Потому как сейчас электричество и газ дешевые и не факт, что будут потом дорогие. Хотя опасность такая действительно есть. Вы впороли 300 тыс в тепловой насос, хотя могли как пишите обойтись 50 тыс за газ. Сегодня это глупо. Завтра возможно вы будете в выигрыше. Глупо мостить крышу солнечными батареями и покупать дорогущие гелевые АКБ при сегодняшних ценах на электричество. Которое подходит прямо к дому. Глупо экономить на таком СЕЙЧАС.[/quote]Я понял, что в теме СБ вы далеки от понимания и тем более расчетов. Поэтому советую сначала почитать профильные темы.
Да и у меня нет АКБ.

[quote=Dimentiy;42707200]Именно поэтому, в той же самой Америке, дома класса люкс строят из кирпича.[/quote]Также дома класса люкс строят и каркасными.

[quote=Dimentiy;42707200]А каркасостроителей правильных где искать? Ну я не знаю таких.[/quote]А как же я?

[quote=Dimentiy;42707362]в сейсмических районах[/quote]Хорошо что Краснодар к ним не относитсф, за всю историю наблюдений ни разу сильно не трясло :)

Из АК-47 можно стену каркасника прострелить...
Странно, что еще никто не привел этот аргумент, обычно после сказки про Ниф-Нифа приводят..

[quote=rvitallrv;42707842] Это же, как должно тряхнуть, что бы каркасник, пусть даже с кирпичем, сложился?[/quote]
Ну 7 баллов точно достаточно. Уберите каркасник изнутри, останется одна тоненькая стеночка в полкирпича с высокой инерционной массой и никакой прочностью. Вот эта стенка рухнет и будет тянуть за собой каркас.
Сейсмоустойчивость такой конструкции ниже чем у обычного кирпичного дома который строился без учета сейсмических норм.

[quote=baracud;42708230]Также дома класса люкс строят и каркасными. [/quote]
Люксовые дома строят сугубо каменными. Спорить не собираюсь. Большая часть домов Флориды построены из тяжелых материалов например.

[quote=baracud;42708230]А как же я?[/quote]
Разве мы знакомы? И уж тем более я ничего не знаю о Вашей реальной квалификации и порядочности, равно как и Вы о моей.

[quote=baracud;42708230]Хорошо что Краснодар к ним не относитсф, за всю историю наблюдений ни разу сильно не трясло :)[/quote]
Краснодар, в зависимости от грунтовых условий находится на площадке 7-8 баллов. Вероятность такого землетрясения 1 раз в 500 лет в соответствии с нормативными документами и исследованиями института физики земли. Вернее десятипроцентная вероятность подобной активности 1 раз в 50 лет. Частный застройщик может самостоятельно решать доверять или нет этим исследованиям. В нашей стране никто к этому не обязывает. Только лишь хочется отметить что никто до землетрясения в Армении не думал что там может так тряхнуть. Там всего лишь было 7 баллов, а тряхнуло на 10.
Ну и конечно Краснодар трясет с регулярной периодичностью. Конечно не так сильно, но 4 с лишним балла бывает.

[quote=baracud;42708230]Я на 100% уверен, что вы не отличите каркасный дом от каменного после отделки. [/quote]
Ну-да, ну-да, если его под сайдинг спрятать металлический или для пущей маскировки, цементный. Или ещё лучше, как товарищи, [url=http://innstroy.ru/stroitelstvo-kottedzhej/narujnaya-otdelka-doma]здесь[/url] обещают, под мокрый фасад. Ясное дело, за такой наружной отделкой, попробуй потом выясни, из чего эта избушка построена.

[quote=Dimentiy;42708615]Спорить не собираюсь.[/quote]Првильно, потому что люксовость определяется не материалом дома.

[quote=Dimentiy;42708615]Только лишь хочется отметить что никто до землетрясения в Армении не думал что там может так тряхнуть. [/quote]Поэтому армяне в Краснодар поехали, мазахисты?
Или может быть: [quote]До 1988 года Армении уже приходилось сталкиваться с несколькими мощнейшими землетрясениями. Что касается последнего, то его эпицентр находился приблизительно в том же месте, что и у двух предыдущих, произошедших в 1899 и 1940 годах.
Вследствие землетрясения образовался 37-ми километровый разлом в земной коре. Он возник на месте тектонического разлома, уже существовавшего на этом месте ранее. Это говорило о том, что в этой местности сильные землетрясения уже были. В Армении подобные бедствия в 1679, 1827, 1840, 1926, 1931 годах уже случались.[/quote]
Приведете аналогичные землетрясения для Краснодара, за весь период наблюдений?

[quote=Dimentiy;42707200]Именно поэтому, в той же самой Америке, дома класса люкс строят из кирпича. [/quote]
Бред, основанный на нелепых стереотипах.
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-s3JKAcHuxLg/T1b3CyTuqkI/AAAAAAAAKWA/XEwSN2FG9_4/s800/P1130893.JPG[/img]
[url]http://samsebeskazal.livejournal.com/110141.html[/url]

[quote=baracud;42708230]Отдел фантастики на втором этаже. Те кто строят из кирпича вообще не задумываются об утеплении. И строят им джумшуты, поэтому правильность тоже под вопросом[/quote]
Вот в этом вы весь. Каркасники строят правильные и очень умные ребята, а кирпичные только дураки.
И такая логика во всем. Причем элемент авантюризма и упёртости прослеживается например про железобетонное утверждение о землетрясениях. Выж знаток всего.
________________________________________________
Вот нам делала специализированнная организация микросейсморайонирование на Краснодарском водохранилище и кусок из отчета:
!4 декабря 1830- Анапское - 6-7
20 февраля 1834 Анапское- 6-7
9 октября 1879 Нижнекубанское- 7
4 октября 1905 Анапское- 6-7
12 июля 1966 Анапское- 7
8 января 1969 Анапское- 7

Анализ возникновения землетрясений в районе 150 км от Краснодара, за прошедшие почти 200 лет, свидетельствует о некоторой цикличности, наметившейся для сильнейших землетрясений. Интервалы между землетрясениями с M=5±0.3 изменяется от 23 до 45 лет.
Последнее землетрясение было ранним утром 9 ноября 2002 г. в районе нижнего течения р. Кубань (Нижнекубанское)
Ниже приведена ощутимость этого землетрясения в некоторых пунктах: 6 баллов – Новокрымский, Нижнебаканский, Прохладный; 5-6 баллов – Варениковская, Анапа, Садовый; 5 баллов – Верхнебаканский, Крымск, Новороссийск, Гостагаевская; 4 балла – Абинск, Ахтырский, Геленджик; Троицкая, Курчанская; 3-4 балла – Краснодар; 3 балла – Темрюк".

Мне одному кажется, что скоро у нас обязано случиться землетрясение? (1969+45=2014, 2002+23=2025)

151- так может это чудак какой-нить. Там даже если всмотреться то и УШП торчит внизу)

151-Blackburner > а кто Вам сказал что это дом с деревянным каркасом? Если ориентироваться на внешний вид и по нему определять технологию, то это фахверковый дом. А если ориентироваться на текст по ссылке, то бетонный: "дома собирали из готовых бетонных блоков изготовленных на заводе"

По поводу сейсмики никому и ничего доказывать не собираюсь. Я уже писал, что каждый выбирает для себя.
Только вот невероятно смешит что пенс, никогда прежде не занимавшийся строительством, вдруг резко стал гипер специалистом и не то что строит дома за деньги, но и выдает советы космических масштабов про то, что Краснодар район не сейсмический, хотя с ним не согласны институты, занимающиеся этой проблематикой.

[quote=Dimentiy;42712188]а кто Вам сказал что это дом с деревянным каркасом?[/quote] А где вы прочитали, что дома в этом элитном районе NY - кирпичные?
[em]"дома собирали из готовых бетонных блоков изготовленных на заводе. Каждый дом состоял примерно из 170 стандартизированных деталей."[/em]

156-Blackburner >ну так я в предыдущем сообщении Вам тоже самое и написал. Прошу прощения за неточности в формулировках предыдущих сообщений. Не кирпичные, а каменные дома я имел ввиду, к которым относятся дома из бетонных блоков

Как я понял никто не желает сравнить каркасный и кирпичный дом по следующим параметрам:
1) цена квадрата при одинаковой [url=http://orenburg.ecodolie.ru/stroitelstvo/energoeffektivnye-tekhnologii-materialy/obschee-opredelenie-energoeffektivnosti/]энергоэффективности[/url]
2) срок эксплуатации
3) звукоизоляция
?

[quote=Dimentiy;42712238]Только вот невероятно смешит что пенс, никогда прежде не занимавшийся строительством, вдруг резко стал гипер специалистом[/quote]
Ну во-первых, если мозг открыт для новых знаний, то все возможно. Гораздо больше смущает зашоренность типа "так принято и точка".
Во-вторых, отказ сравнить объективные показатели.

159-Дикий Гусь >конечно. Хрена там институт физики земли. Открытый мозг человека, вдруг решившего на пенсии что он крутой специалист в области сейсмики, точно знает что Краснодар землетрясений не будет. Ога. Выводы космических масштабов свойственны некоторым офигенным специалистам.