281-АВИ >не хотелось бы никого обидеть, но зависть по отношению к квартирным жителям меня не может распирать в принципе. И причин тут несколько.

282-Dimentiy > Ну вот и хорошо, это то, что я хотел от вас услышать. Значит больше не обсуждаем вопрос почему у одних домов крыша течет, а у других нет.

[quote=Напас Напасович;42425928]И уложиться в сумму поможет именно грамотный проектировщик[/quote]эко в одном словосочетании разных смыслов: "грамотный проектировщик".
проектировщик проектирует по нормам проектирования. положено применять для расчета ленты методику Х - он обязан применить именно её. положено обеспечить жесткость стены толщиной - будет толщина.
а грамотный... он объяснит почему в данном случае применяет те или иные нормы - потому что предписано.
ИМХО по смыслу имелся в виду грамотный конструктор - который не связан нормами проектирования, который может жесткость стены обеспечить формой сечения (да хоть волнистой сделать, как шифер), сохранив достаточную прочность и мало того - исключив массообмен ("паропропускаемость"). это потянет за собой значительное облегчение и удешевление фундамента, вплоть до малозаглубленной (ага, на штык) ленты или более экзотических разновидностей - мелкостолбчатого (который можно лить неспешно в одни руки) и др.
конструктор сможет рассчитать допустим дом на центральной колонне (с винтовой лестницей внутри), сферический (площадь стен минимальна) из стекла, к примеру.
сейчас потрясающее раздолье для творчества - карбоксилатные добавки к бетонам позволяют творить чудеса, добиваясь гарантированного уплотнения в тонких сечениях. а это кессонированные своды и пролеты по 16-30 метров, это стены толщиной в несколько см (разумеется не затейливой формы "листок А4", а гофрированной или Ш-образной в горизонтальном сечении).
"дом" - это не только прямоугольник или комбинация призм.
что-то лучше лепить из кирпича и блоков, а что-то лить из других материалов.
ЗЫ
ах да - приточно-вытяжная вентиляция ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! потом кашляете кусками легких. в эпоху СССРовского СНиП I-Г.5-62, он же СНиП II-33-75, он же СНиП 2.04.05-86, он же СНиП 2.04.05-91, он же СНиП 41-01-2003 - легионеллы не было. и герметичных окон не было (кстати - щелястые окна зарыты именно в СН 56 года как источнике воздухообмена).

Во времена ютубов и профильных форумов получение знаний и навыков сильно упростилось. Если в голове не маргарин, то научитесь и проводку делать и трубы разводить и прочее. Для более сложных расчетных и проектировочных вещей и нужен проектировщик.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=GklA_acuCVQ[/url]
Суммы в конце ролика, учтите региональные особенности и инфляцию.
Это просто один пример из многих недорогих вариантов - свайно-винтовой фундамент, готовый сруб, двухскатная крыша, холодный чердак.

285-Напас Напасович >не простоит у нас дерево, климат-климат!

286-Капитанская дочь > Про дерево не согласен. Но это просто пример рационального по деньгам строительства. Один из многих.
А хороший дом из кирпича потянет больше расходов. Нет, можно, конечно, и из кирпича фигульку стеной в кирпич сложить из забутовки, да на мелкозаглубленном ленточном фундаменте.

Расскажите потом о принятом решении - строить или нет.

286-Капитанская дочь > чего это дерево не простоит ? 100 лет простоит, а больше зачем .

[quote=Капитанская дочь;42428089] 285-Напас Напасович >не простоит у нас дерево, климат-климат! [/quote] а чем климат в КК для дерава плох?

дерево сразу укореняется)

290-WAnderer > Чернозем он такой, да. :-)

290-WAnderer >)) точно, а то смотрю, проезжая иногда через Копаны, сруб стоит, кажется выше был, а сейчас вроде ниже кажется, наверное врастает)))

У товарища как-то валяли хату, видевшую неандертальцев, судя по внешнему виду. Внутри очень приличное, хорошо сохранившееся дерево. Неужели современные пропитки хуже?
Другое дело, что на Кубани не принято из дерева строить.

+293-АВИ > Или еще пример. На некоторых старых базах отдыха на нашем побережье, сохранились деревянные домики, на половину состояшие из макухи-ДСП, обшитые ДВП. По 50 лет уже стоят в агрессивном морском климате, зимой не отапливаются, нифига им ничего не делается. Воняет только немного подгнившим деревом внутри и пожарники их запрещают эксплуатировать.
*
Думаю если у кого куки не кривые, очень даже возможно приобрести домокомплект из лесозаготовительных районов и собрать его здесь. Несколько единомышленников могли бы существенно удешевить доставку комплектов. Для сборки достаточно 2-3 человек.

293-АВИ >дома, которые считаю здесь саманными, на самом деле построены из дерева (бревна или распил),а сверху обмазаны глиной!Я присутствовала в городе на сломе такого, так бревна и доски идеального состояния, народ стоял в очереди, что бы забрать себе дерево, пока рабочие производили разбор.

294-АВИ > куки не кривые = руки, сорри.

295-Паманя > Наверно все-таки не саман, а турлук. Я пацаном присутствовал в станице у бабушки на строительстве такой летней кухни, помогал ногами глину месить. Ставился каркас из бревен и стены заплетались по типу плетня, затем с обоих сторон забрасывалась глина с конским г. и соломенной сечкой и эта масса затиралась правилками. За 1 день всей улицей возвели кухоньку из двух комнат (без крыши).

296-АВИ > я знаю про турлук, здесь именно считайте что дом весь выстроен деревянный, его просто оштукатурили глиной!Стены распил или бревна были. когда глину отковыряли от дерева у них цвет как шоколад, ну или как модно венге)))

мне тут товарищ-отделочник кажет, что древесный дом нужно ежегодно обрабатывать, а это накладно. Иначе сгниет, съестся жуками и т.д.

298-Капитанская дочь > обманывают.

[quote=АВИ;42429841]на Кубани не принято из дерева строить[/quote]
Просто потому, что местного сырья (деловой древесины)тут нет, а привозное - дороже альтернативных материалов.

Кстати, писали, что каждому гражданину РФ положено определенное количество кубов леса, именно для строительства дома. В нашем регионе есть соответствующий закон?
[url]https://pravoved.ru/question/886459/[/url]

Да, есть у нас такой закон: Закон Краснодарского края от 27 сентября 2007 г. N 1321-КЗ "О порядке и нормативах заготовки гражданами древесины для собственных нужд":
Статья 8

Нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд:

1) для строительства жилых домов - до 50 куб. метров один раз на семью;

2) для ремонта или реконструкции жилых домов - до 25 куб. метров один раз в 10 лет;

3) для строительства и ремонта хозяйственных построек - до 20 куб. метров один раз в 10 лет;

4) для отопления жилых домов (при отсутствии центрального отопления и сетевого газа), а также теплиц в личных подсобных хозяйствах - не менее 0,15 куб. метра, но не более 0,3 куб. метра на 1 кв. метр общей площади жилого дома, теплицы.

Как вот только он работает - что выделяют под заготовку, где и, самое главное, почем?

295-Паманя > Ну да, разновидность турлучного дома. Хотя я не большой спец по строительству, возможно ошибаюсь.
Саман в моем понимании, так же в памяти картинка осталась, как отец у бабушки во дворе саманные блоки отливал. Кондуктор на 4 блочины и творильная яма рядом. Глина+полова+конское г. - все это долго откисало в яме, затем размешивалось и в кондукторе формировались блоки прямо на земле. Затем кондуктор переставлялся на чистое место рядом и процедура повторялась. Блоки боялись дождя и солнца.
Был еще большой курятник с толстенными стенами, сантиметров 40. Материал стен по типу самана, только мягкий и воздушный, я легко простреливал его из самопала. Даже уличная печь была саманная (или турлучная), летом на ней готовили.

[quote=proff_;42431098]Просто потому, что местного сырья (деловой древесины)тут нет, а привозное - дороже альтернативных материалов.[/quote]
Именно так.
Но ситуация меняется, появились готовые домокомплекты из дерева, сип-панелей, металлокаркаса итд. Если привезти комплект каркасника откуда нибудь из под Ангары товарняком, сразу несколько партий...
Как считаете?

кто отправит? Где гарантия, что синий лес не приедет?

[quote=Капитанская дочь;42430727] мне тут товарищ-отделочник кажет, что древесный дом нужно ежегодно обрабатывать, а это накладно. Иначе сгниет, съестся жуками и т.д. [/quote]
Конопатить руки отсохнут, а не сгниет

я тоже против сруба как есть. а вот каркасный дом другое дело.

304-Troll_la_la > Отзывы. Сайты, договор, отправка, рекламации, бесплатная замена.

302-Напас Напасович > На сайте Минприроды КК в профильном разделе постоянно об этом спрашивают :)
Отчётность вся есть, заявку подавать через МФЦ:
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/zakon-krasnodarskogo-kraya-ot-27-sentyabrya-2007-goda-1321-kz-laquoo-poryadke-i-normativah-zagotovki-grazhdanami-drevesiny-dlya-sobstvennyh-nuzhdraquo-s-izmeneniyami-ot-4-aprelya-i-21-iyulya-2008-goda-23-iyulya-2009-goda-statya-111-2-perechen-uchastkov-le?page=4[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/dobryj-den-u-menya-vopros-po-povodu-zagotovki-lesa-dlya-sobstvennyh-nuzhd-kak-ya-mogu-ego-poluchit-skolko-mne-polozheno-po-kakoj-cene-ili-besplatno-kakie-dokumenty-nuzhny-ya-zhenat-u-menya-rebenok-kupili-my-s-zhenoj-dom-v-g-apsheronske-dom-trebuet-kapital[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/zdravstvujte-proshu-razyasnit-soglasno-zakonodatelstva-rf-poryadok-odnokratnogo-vydeleniya-lesa-po-sebestoimosti-na-stroitelstvo-zhilogo-domovladeniya-dlya-grazhdan-rf-postoyannym-mestom-zhitelstva-moej-semi-yavlyaetsya-mostovskoj-rajon-ukazhite-kuda-neob[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/zdravstvujte-proshu-razyasnit-mne-kak-grazhdaninu-postoyanno-prozhivayushemu-v-krasnodarskom-krae-poryadok-polucheniya-razresheniya-na-zagotovku-drevesiny-dlya-sobstvennyh-nuzhd-dlya-celej-otopleniya-i-vozvedeniya-stroenij-zaregistrirovan-v-gorode-krasnod[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/podskazhite-pozhalujsta-perechen-neobhodimyh-dokumentov-dlya-predostavleniya-v-vashu-sluzhbu-dlya-polucheniya-vozmozhnosti-vyrubki-delovoj-drevesiny-na-remont-doma-u-menya-imeetsya-spravka-ot-selsoveta-o-tom-chto-moe-domovladenie-nuzhdaetsya-v-vydelenii-d?page=3[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/razyasnite-pozhalujsta-poryadok-polucheniya-50-kub-metrov-lesa-dlya-stroitelstva-20-kub-metrov-dlya-remonta-i-lesa-dlya-hoz-postroek-savchenko-vm?page=5[/url]
И т.д.

Выделяют, по слухам, обычно в .опе мира, в глухом лесу в предгорьях, куда не заехать-не выехать :)
И древесину такую, которую сложно назвать деловой.
Но зато дёшево.

308-proff_ > Да, уже нашел по самой процедуре. Ну, в отчетности видно, что кто-то пользуется. На дрова, наверное, интересно. На строительство - фиг знает. Цену не стал искать, сказано, что её местные власти устанавливают.

Читал, что в других регионах есть фирмы, которые людям дают нормального леса кубов 5-10 в обмен на их долю по подобным законам. Думаю, это больше актуально для регионов с промышленной заготовкой древесины.

[quote=Напас Напасович;42431870]На строительство - фиг знает.[/quote]
У нас сложно найти лес, подходящий для строительства.
Дуб или бук простоят 1000 лет, но строить из них - умудохаешься.
Хвойные все охраняемые, их не дадут.

+309: Цены тут: Постановление главы администрации Краснодарского края от 24.10.2007 N 1000 (ред. от 17.04.2009) "Об установлении ставок платы за использование лесов на территории Краснодарского края"

310-proff_ > Там в табличке кто-то и деловой лес получил. Думаю, лесник на месте найдет 50 кубов делового леса. Но оно ему надо? Если "заинтересовать" только.

312-Напас Напасович > Не очень представляю, какие из представленных у нас пород (разрешённых к вырубке) могут подойти для самостоятельного строительства.
По Сочи и Туапсе есть варианты, там сосны и т.д.
В Краснодаре нет особых вариантов.
Делянки-то по месту жительства должны выделяться.

Интересно, а дачникам дрова положены?

[quote=АВИ;42431752] 304-Troll_la_la > Отзывы. Сайты, договор, отправка, рекламации, бесплатная замена. [/quote]
Ты недооцениваешь силу темной стороны!!!
:))) Чем дальше отправляют, тем хуже качество приходит. Кто там будет выбирать получше??

314-Марочка > Нет.
Дачи не предназначены для проживания.
Если на дачном участке стоит "жилой дом" по документам, как указано в законе, то можно отправлять заявку.

316-proff_ > просто интересно было)) наша председатель стонет *дрова дорооие*, при этом вокруг - одни дрова)))

313-proff_ > По породам не знаю, а по районам за 15 год глянь тут [url]http://mprkk.ru/media/main/attachment/attach/analiticheskaya_spravka_na_31.12.2015-vd-godovaya.xls[/url]
Один фиг с него не построишь, ему выстояться надо и прочее. Думаю, можно продать и на вырученное уже купить что-то на строительство.

315-Troll_la_la > Если несколько комплектов брать, можно и гонца с белой стороны заслать, проверить состояние древесины и превентивно погонять демонов.

317-Марочка > В лесу можно без всяких разрешений, в любом количестве и совершенно бесплатно собирать хворост.
Хворост - всё, что меньше 4 см в диаметре.
Для того, чтобы периодически топить печку на даче, этого достаточно.

320-proff_ > не хочется ей хвороста)