Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Можно ли за 1 млн построить дом? (http://forums.kuban.ru/f1062/mozhno_li_za_1_mln_postroit-_dom-7846295.html)

imported_Dimentiy 29.06.2016 22:17

281-АВИ >не хотелось бы никого обидеть, но зависть по отношению к квартирным жителям меня не может распирать в принципе. И причин тут несколько.

89183795626 29.06.2016 22:29

282-Dimentiy > Ну вот и хорошо, это то, что я хотел от вас услышать. Значит больше не обсуждаем вопрос почему у одних домов крыша течет, а у других нет.

markonx 29.06.2016 22:37

[quote=Напас Напасович;42425928]И уложиться в сумму поможет именно грамотный проектировщик[/quote]эко в одном словосочетании разных смыслов: "грамотный проектировщик".
проектировщик проектирует по нормам проектирования. положено применять для расчета ленты методику Х - он обязан применить именно её. положено обеспечить жесткость стены толщиной - будет толщина.
а грамотный... он объяснит почему в данном случае применяет те или иные нормы - потому что предписано.
ИМХО по смыслу имелся в виду грамотный конструктор - который не связан нормами проектирования, который может жесткость стены обеспечить формой сечения (да хоть волнистой сделать, как шифер), сохранив достаточную прочность и мало того - исключив массообмен ("паропропускаемость"). это потянет за собой значительное облегчение и удешевление фундамента, вплоть до малозаглубленной (ага, на штык) ленты или более экзотических разновидностей - мелкостолбчатого (который можно лить неспешно в одни руки) и др.
конструктор сможет рассчитать допустим дом на центральной колонне (с винтовой лестницей внутри), сферический (площадь стен минимальна) из стекла, к примеру.
сейчас потрясающее раздолье для творчества - карбоксилатные добавки к бетонам позволяют творить чудеса, добиваясь гарантированного уплотнения в тонких сечениях. а это кессонированные своды и пролеты по 16-30 метров, это стены толщиной в несколько см (разумеется не затейливой формы "листок А4", а гофрированной или Ш-образной в горизонтальном сечении).
"дом" - это не только прямоугольник или комбинация призм.
что-то лучше лепить из кирпича и блоков, а что-то лить из других материалов.
ЗЫ
ах да - приточно-вытяжная вентиляция ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! потом кашляете кусками легких. в эпоху СССРовского СНиП I-Г.5-62, он же СНиП II-33-75, он же СНиП 2.04.05-86, он же СНиП 2.04.05-91, он же СНиП 41-01-2003 - легионеллы не было. и герметичных окон не было (кстати - щелястые окна зарыты именно в СН 56 года как источнике воздухообмена).

napnap 29.06.2016 23:02

Во времена ютубов и профильных форумов получение знаний и навыков сильно упростилось. Если в голове не маргарин, то научитесь и проводку делать и трубы разводить и прочее. Для более сложных расчетных и проектировочных вещей и нужен проектировщик.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=GklA_acuCVQ[/url]
Суммы в конце ролика, учтите региональные особенности и инфляцию.
Это просто один пример из многих недорогих вариантов - свайно-винтовой фундамент, готовый сруб, двухскатная крыша, холодный чердак.

chiffa85 30.06.2016 10:06

285-Напас Напасович >не простоит у нас дерево, климат-климат!

napnap 30.06.2016 10:20

286-Капитанская дочь > Про дерево не согласен. Но это просто пример рационального по деньгам строительства. Один из многих.
А хороший дом из кирпича потянет больше расходов. Нет, можно, конечно, и из кирпича фигульку стеной в кирпич сложить из забутовки, да на мелкозаглубленном ленточном фундаменте.

Расскажите потом о принятом решении - строить или нет.

Fluder3 30.06.2016 11:58

286-Капитанская дочь > чего это дерево не простоит ? 100 лет простоит, а больше зачем .

паманя 30.06.2016 12:31

[quote=Капитанская дочь;42428089] 285-Напас Напасович >не простоит у нас дерево, климат-климат! [/quote] а чем климат в КК для дерава плох?

WAnderer 30.06.2016 12:46

дерево сразу укореняется)

napnap 30.06.2016 12:48

290-WAnderer > Чернозем он такой, да. :-)

паманя 30.06.2016 12:49

290-WAnderer >)) точно, а то смотрю, проезжая иногда через Копаны, сруб стоит, кажется выше был, а сейчас вроде ниже кажется, наверное врастает)))

89183795626 30.06.2016 13:37

У товарища как-то валяли хату, видевшую неандертальцев, судя по внешнему виду. Внутри очень приличное, хорошо сохранившееся дерево. Неужели современные пропитки хуже?
Другое дело, что на Кубани не принято из дерева строить.

89183795626 30.06.2016 13:43

+293-АВИ > Или еще пример. На некоторых старых базах отдыха на нашем побережье, сохранились деревянные домики, на половину состояшие из макухи-ДСП, обшитые ДВП. По 50 лет уже стоят в агрессивном морском климате, зимой не отапливаются, нифига им ничего не делается. Воняет только немного подгнившим деревом внутри и пожарники их запрещают эксплуатировать.
*
Думаю если у кого куки не кривые, очень даже возможно приобрести домокомплект из лесозаготовительных районов и собрать его здесь. Несколько единомышленников могли бы существенно удешевить доставку комплектов. Для сборки достаточно 2-3 человек.

паманя 30.06.2016 13:48

293-АВИ >дома, которые считаю здесь саманными, на самом деле построены из дерева (бревна или распил),а сверху обмазаны глиной!Я присутствовала в городе на сломе такого, так бревна и доски идеального состояния, народ стоял в очереди, что бы забрать себе дерево, пока рабочие производили разбор.

89183795626 30.06.2016 14:01

294-АВИ > куки не кривые = руки, сорри.

295-Паманя > Наверно все-таки не саман, а турлук. Я пацаном присутствовал в станице у бабушки на строительстве такой летней кухни, помогал ногами глину месить. Ставился каркас из бревен и стены заплетались по типу плетня, затем с обоих сторон забрасывалась глина с конским г. и соломенной сечкой и эта масса затиралась правилками. За 1 день всей улицей возвели кухоньку из двух комнат (без крыши).

паманя 30.06.2016 15:00

296-АВИ > я знаю про турлук, здесь именно считайте что дом весь выстроен деревянный, его просто оштукатурили глиной!Стены распил или бревна были. когда глину отковыряли от дерева у них цвет как шоколад, ну или как модно венге)))

chiffa85 30.06.2016 15:15

мне тут товарищ-отделочник кажет, что древесный дом нужно ежегодно обрабатывать, а это накладно. Иначе сгниет, съестся жуками и т.д.

Fluder3 30.06.2016 15:34

298-Капитанская дочь > обманывают.

proff_ 30.06.2016 15:55

[quote=АВИ;42429841]на Кубани не принято из дерева строить[/quote]
Просто потому, что местного сырья (деловой древесины)тут нет, а привозное - дороже альтернативных материалов.

napnap 30.06.2016 16:03

Кстати, писали, что каждому гражданину РФ положено определенное количество кубов леса, именно для строительства дома. В нашем регионе есть соответствующий закон?
[url]https://pravoved.ru/question/886459/[/url]

napnap 30.06.2016 16:08

Да, есть у нас такой закон: Закон Краснодарского края от 27 сентября 2007 г. N 1321-КЗ "О порядке и нормативах заготовки гражданами древесины для собственных нужд":
Статья 8

Нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд:

1) для строительства жилых домов - до 50 куб. метров один раз на семью;

2) для ремонта или реконструкции жилых домов - до 25 куб. метров один раз в 10 лет;

3) для строительства и ремонта хозяйственных построек - до 20 куб. метров один раз в 10 лет;

4) для отопления жилых домов (при отсутствии центрального отопления и сетевого газа), а также теплиц в личных подсобных хозяйствах - не менее 0,15 куб. метра, но не более 0,3 куб. метра на 1 кв. метр общей площади жилого дома, теплицы.

Как вот только он работает - что выделяют под заготовку, где и, самое главное, почем?

89183795626 30.06.2016 16:49

295-Паманя > Ну да, разновидность турлучного дома. Хотя я не большой спец по строительству, возможно ошибаюсь.
Саман в моем понимании, так же в памяти картинка осталась, как отец у бабушки во дворе саманные блоки отливал. Кондуктор на 4 блочины и творильная яма рядом. Глина+полова+конское г. - все это долго откисало в яме, затем размешивалось и в кондукторе формировались блоки прямо на земле. Затем кондуктор переставлялся на чистое место рядом и процедура повторялась. Блоки боялись дождя и солнца.
Был еще большой курятник с толстенными стенами, сантиметров 40. Материал стен по типу самана, только мягкий и воздушный, я легко простреливал его из самопала. Даже уличная печь была саманная (или турлучная), летом на ней готовили.

[quote=proff_;42431098]Просто потому, что местного сырья (деловой древесины)тут нет, а привозное - дороже альтернативных материалов.[/quote]
Именно так.
Но ситуация меняется, появились готовые домокомплекты из дерева, сип-панелей, металлокаркаса итд. Если привезти комплект каркасника откуда нибудь из под Ангары товарняком, сразу несколько партий...
Как считаете?

Troll_la_la 30.06.2016 17:00

кто отправит? Где гарантия, что синий лес не приедет?

Troll_la_la 30.06.2016 17:03

[quote=Капитанская дочь;42430727] мне тут товарищ-отделочник кажет, что древесный дом нужно ежегодно обрабатывать, а это накладно. Иначе сгниет, съестся жуками и т.д. [/quote]
Конопатить руки отсохнут, а не сгниет

Fluder3 30.06.2016 17:21

я тоже против сруба как есть. а вот каркасный дом другое дело.

89183795626 30.06.2016 17:21

304-Troll_la_la > Отзывы. Сайты, договор, отправка, рекламации, бесплатная замена.

proff_ 30.06.2016 17:33

302-Напас Напасович > На сайте Минприроды КК в профильном разделе постоянно об этом спрашивают :)
Отчётность вся есть, заявку подавать через МФЦ:
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/zakon-krasnodarskogo-kraya-ot-27-sentyabrya-2007-goda-1321-kz-laquoo-poryadke-i-normativah-zagotovki-grazhdanami-drevesiny-dlya-sobstvennyh-nuzhdraquo-s-izmeneniyami-ot-4-aprelya-i-21-iyulya-2008-goda-23-iyulya-2009-goda-statya-111-2-perechen-uchastkov-le?page=4[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/dobryj-den-u-menya-vopros-po-povodu-zagotovki-lesa-dlya-sobstvennyh-nuzhd-kak-ya-mogu-ego-poluchit-skolko-mne-polozheno-po-kakoj-cene-ili-besplatno-kakie-dokumenty-nuzhny-ya-zhenat-u-menya-rebenok-kupili-my-s-zhenoj-dom-v-g-apsheronske-dom-trebuet-kapital[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/zdravstvujte-proshu-razyasnit-soglasno-zakonodatelstva-rf-poryadok-odnokratnogo-vydeleniya-lesa-po-sebestoimosti-na-stroitelstvo-zhilogo-domovladeniya-dlya-grazhdan-rf-postoyannym-mestom-zhitelstva-moej-semi-yavlyaetsya-mostovskoj-rajon-ukazhite-kuda-neob[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/zdravstvujte-proshu-razyasnit-mne-kak-grazhdaninu-postoyanno-prozhivayushemu-v-krasnodarskom-krae-poryadok-polucheniya-razresheniya-na-zagotovku-drevesiny-dlya-sobstvennyh-nuzhd-dlya-celej-otopleniya-i-vozvedeniya-stroenij-zaregistrirovan-v-gorode-krasnod[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/podskazhite-pozhalujsta-perechen-neobhodimyh-dokumentov-dlya-predostavleniya-v-vashu-sluzhbu-dlya-polucheniya-vozmozhnosti-vyrubki-delovoj-drevesiny-na-remont-doma-u-menya-imeetsya-spravka-ot-selsoveta-o-tom-chto-moe-domovladenie-nuzhdaetsya-v-vydelenii-d?page=3[/url]
[url]http://www.mprkk.ru/vzaimodejstvie-s-obschestvennostyu/obschestvennaya-priemnaya/faq/i/razyasnite-pozhalujsta-poryadok-polucheniya-50-kub-metrov-lesa-dlya-stroitelstva-20-kub-metrov-dlya-remonta-i-lesa-dlya-hoz-postroek-savchenko-vm?page=5[/url]
И т.д.

Выделяют, по слухам, обычно в .опе мира, в глухом лесу в предгорьях, куда не заехать-не выехать :)
И древесину такую, которую сложно назвать деловой.
Но зато дёшево.

napnap 30.06.2016 17:41

308-proff_ > Да, уже нашел по самой процедуре. Ну, в отчетности видно, что кто-то пользуется. На дрова, наверное, интересно. На строительство - фиг знает. Цену не стал искать, сказано, что её местные власти устанавливают.

Читал, что в других регионах есть фирмы, которые людям дают нормального леса кубов 5-10 в обмен на их долю по подобным законам. Думаю, это больше актуально для регионов с промышленной заготовкой древесины.

proff_ 30.06.2016 17:49

[quote=Напас Напасович;42431870]На строительство - фиг знает.[/quote]
У нас сложно найти лес, подходящий для строительства.
Дуб или бук простоят 1000 лет, но строить из них - умудохаешься.
Хвойные все охраняемые, их не дадут.

napnap 30.06.2016 17:49

+309: Цены тут: Постановление главы администрации Краснодарского края от 24.10.2007 N 1000 (ред. от 17.04.2009) "Об установлении ставок платы за использование лесов на территории Краснодарского края"

napnap 30.06.2016 17:51

310-proff_ > Там в табличке кто-то и деловой лес получил. Думаю, лесник на месте найдет 50 кубов делового леса. Но оно ему надо? Если "заинтересовать" только.

proff_ 30.06.2016 18:08

312-Напас Напасович > Не очень представляю, какие из представленных у нас пород (разрешённых к вырубке) могут подойти для самостоятельного строительства.
По Сочи и Туапсе есть варианты, там сосны и т.д.
В Краснодаре нет особых вариантов.
Делянки-то по месту жительства должны выделяться.

Марочка 30.06.2016 18:09

Интересно, а дачникам дрова положены?

Troll_la_la 30.06.2016 18:16

[quote=АВИ;42431752] 304-Troll_la_la > Отзывы. Сайты, договор, отправка, рекламации, бесплатная замена. [/quote]
Ты недооцениваешь силу темной стороны!!!
:))) Чем дальше отправляют, тем хуже качество приходит. Кто там будет выбирать получше??

proff_ 30.06.2016 18:34

314-Марочка > Нет.
Дачи не предназначены для проживания.
Если на дачном участке стоит "жилой дом" по документам, как указано в законе, то можно отправлять заявку.

Марочка 30.06.2016 18:36

316-proff_ > просто интересно было)) наша председатель стонет *дрова дорооие*, при этом вокруг - одни дрова)))

napnap 30.06.2016 18:50

313-proff_ > По породам не знаю, а по районам за 15 год глянь тут [url]http://mprkk.ru/media/main/attachment/attach/analiticheskaya_spravka_na_31.12.2015-vd-godovaya.xls[/url]
Один фиг с него не построишь, ему выстояться надо и прочее. Думаю, можно продать и на вырученное уже купить что-то на строительство.

89183795626 01.07.2016 11:38

315-Troll_la_la > Если несколько комплектов брать, можно и гонца с белой стороны заслать, проверить состояние древесины и превентивно погонять демонов.

proff_ 01.07.2016 12:32

317-Марочка > В лесу можно без всяких разрешений, в любом количестве и совершенно бесплатно собирать хворост.
Хворост - всё, что меньше 4 см в диаметре.
Для того, чтобы периодически топить печку на даче, этого достаточно.

Марочка 01.07.2016 13:05

320-proff_ > не хочется ей хвороста)


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +3.