Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Можно ли так строить? (http://forums.kuban.ru/f1062/mozhno_li_tak_stroit--4135920.html)

OlenKov 01.05.2013 21:37

[quote=nickd55;30268551]штукатурный фасад планируете[/quote]
Да, в перспективе. Дорого?

nickd55 01.05.2013 21:40

[quote=Olen;30266952]Вроде ровно. [/quote] - вот когда вся стена будет стоять, надо будет взять правило 2,5м с уровнем или хотя бы кинуть отвес, вот тогда и можно будет судить о толщине штукатурки. :)

nickd55 01.05.2013 21:43

[quote=Olen;30267284]В колонны заложил 13-ю[/quote] - китайский стандарт? :) Такой пока не видал.[quote=Olen;30267509]Олень Эта ЧО за хрень?[/quote] - подозреваю, что человек, будучи немного навеселе, просто не очень удачно прочитал Ваш ник, не обижайтесь. :)

nickd55 01.05.2013 21:46

[quote=Olen;30268683]Дык максимальная и не нужна. Для данного помещения приемлемо, под покраску. [/quote] - ну, если Вас удовлетворит кривая покраска...

OlenKov 01.05.2013 21:51

[quote=nickd55;30268759]китайский стандарт? :) Такой пока не видал[/quote]
Наверное мой косяк. Я уже и забыл, чего там навязал в бетон. Ща фотки поищу, как арматуру вязал.

[quote=nickd55;30268796]ну, если Вас удовлетворит кривая покраска[/quote]
Я вас умоляю, это же гараж в перспективе!

nickd55 01.05.2013 21:54

[quote=Olen;30268683]Что ж, раз непрочно получается, буду валить.[/quote] - то Вы каждую копейку пытаетесь посчитать, то рубите с плеча - "буду валить"... Не спешите. Просто остановитесь и подумайте. А еще лучше - посоветуйтесь с проектировщиками.
Если я правильно понял, Вы начали только наружные стены отливать?
Возможен вариант нормального армирования колонн плюс внутренние несущие стены еще можно сделать более грамотно и надежно.

nickd55 01.05.2013 21:55

[quote=Olen;30268703]Дорого? [/quote] - однозначно - дорого и сильно связано с кривыми руками. :)

nickd55 01.05.2013 21:58

Кстати, зря Вы начали заниматься стенами, не сделав подсыпки основания пола и не залив бетоном полы. Потом эта процедура непременно будет более трудоемкой и дорогой.

OlenKov 01.05.2013 22:08

Арматура выпущена от самого дна фундамента:
[img]http://pro-cnc.ru/other/P6075377-1024x768.jpg[/img]

Предусмотрено шесть колонн 30х30см (по 4 арматуры в каждой - по углам и посередине длинных сторон) и по паре усилений возле будущих дверей и ворот (по 2 арматурины с каждой стороны проема):
[img]http://pro-cnc.ru/other/PA285932-1024x768.jpg[/img]

OlenKov 01.05.2013 22:11

[quote=nickd55;30268893]плюс внутренние несущие стены[/quote]
Внутренних стен не планировал - все одно помещение.

[quote=nickd55;30268926]не сделав подсыпки основания пола и не залив бетоном полы[/quote]
Вообще-то очень хочется плиты на пол положить (хочу дома пару станочков иметь - нужен прочный пол). Но пока кусается это дело.

PGSK 01.05.2013 22:15

46-nickd55 >давай, ободряй человека))

WAnderer 01.05.2013 23:25

Олень вы хдето витаете.. Вроде

все описал а вы подвергли все обструкции и извратили. Но мне пофиг и делайте все как хотите

WAnderer 01.05.2013 23:46

Та пофиг.оленеь не хотите слушать не слушайте и стройте че хотите.

бродяжник 02.05.2013 06:01

Слишком серьезно все подошли к анализу конструкции, обсуждаете как будто строительство дома. Представьте заголовок темы "Можно ли так строить гараж?" и тогда вполне всё допустимо получается. А если ещё на потолок не бетон, а деревянные балки и подшить (для облегчения конструкции) так даже и избыточная прочность выходит.
Посмотрите на "времянки", которые у многих стоят во дворах, построенные с целью "перекантоваться, пока строится дом", десятилетиями стоят (и землетрясения пережили), хотя тогда строилось всё гораздо проще. нежели сейчас.
P.S.На пол плиты дорого, забетонировать практичнее и дешевле будет.

OlenKov 02.05.2013 06:28

[quote=WAnderer;30269630]все описал а вы подвергли все обструкции и извратили[/quote]
В Андерь, вы пьяны. Буду рад с вами пообщаться, но на трезвую.

OlenKov 02.05.2013 06:48

Приступил к демонтажу. Вчера успел половину полусырой плиты развалить. На самом деле, думается, что по прочности получилось бы лучше блоков. Помнится, что в блок загнать дюбель без такой-то матери никак, т.к. сыпется материал блока.
А тут довольно прочный материал вышел.
И торцевой шип работает, т.к. уронить плиту не выходит, держится она за соседние.

Может кому денег заплатить за инженерный расчет и точные рекомендации по данной конструкции?

RX400 02.05.2013 07:05

Вот зачем вообще сюда пришел за советом? Причем получил совет непонятно от кого с вердиктом "демонтаж" и пошел ломать?????
В 90-х годах наш сосед так же примерно строил, но из бетона. До сих пор стоит домишко в 2 этажа.
Все нормально у вас получается и по прочности будет не хуже дома из шлакоблока. Единственное замечание - я бы еще паз сделал сверху. А так вполне все хорошо - зря сломал. Это дача и причем временная конструкция. Жить зимой я так понял там не будут. По мере появления финансов утеплить мокрым фасадом и все было отлично!!!!

OlenKov 02.05.2013 07:11

[quote=RX400;30270311]Все нормально у вас получается и по прочности будет не хуже дома из шлакоблока[/quote]
Вот где вы были раньше? Пока не все потеряно. Считай была проверка прочности. Это нормальный процесс на производстве.
Вот думаю перевязку арматурой добавить. Вот только сколько ее там ставить?
А с колоннами и армопоясом 30х30см по верху стены может и три этажа потянуть с бетонными перекрытиями. Фундамент у меня там добротный.

nickd55 02.05.2013 09:16

[quote=Olen;30270256]Помнится, что в блок загнать дюбель без такой-то матери никак, т.к. сыпется материал блока.[/quote] - вместо керамзитовых блоков лучше использовать стеновые блоки из отсева, это и дешевле (34 руб против 40) и крепче (марка 50 вместо 35). Все равно в обоих вариантах утеплять снаружи нужно.

nickd55 02.05.2013 09:19

[quote=Olen;30270256]Может кому денег заплатить за инженерный расчет и точные рекомендации по данной конструкции? [/quote] - просто пообщайтесь с проектировщиком под ником Dimentiy new, думаю, что там и считать ничего не придется.

nickd55 02.05.2013 09:25

[quote=Olen;30270337]Вот где вы были раньше?[/quote] - вот ЕЩЕ РАЗ - не слушайте никого, кроме проектировщиков.

PGSK 02.05.2013 09:47

61-nickd55 >давай, ободряй!
Там ничего не слышали про уплотнение бетонной смеси, про водо-цементное отношение. На швы и армирование свой кулибинский взгляд.

Я сразу написал - смотрите технологию ВЕЛОКС, там многое описано, есть типовые варианты.
Ну или к проектировщику. Ну или в интернете как следует покопаться, книжки почитать научно-популярные.

Разумеется, имеют право на жизнь самостоятельные монолитные работы. Только готовиться (теоретически и практически) к ним надо было ДО, а не после.

Самодельная смесь песка, цемента и керамзита применяться может, но только в ограждающих конструкциях с надлежащем армированием и технологией укладки и опалубливания.
Разумеется, при наличии несущего монолитного каркаса - тоже правильного из заводского бетона.

А если заморачиваться с приготовлением легкого бетона на площадке, то лучше бы это был полистиролбетон плотностью 300-400 кг/м3 и при толщине стены 300 мм обеспечил бы теплоизоляцию без применения других утеплителей.
В любом случае легкий бетон должен заливаться на весь периметр сооружения (пускай поярусно, слоями 50-100 см) либо фрагментами между несущими конструкциями из тяжелого бетона(колоннами), но тут много тонкостей с узлами примыкания и анкеровки.

И абсолютно нет разницы - гараж это или жилой домик. Люди там будут живые.

89183795626 02.05.2013 16:24

Автор, нельзя всех сразу слушать. Люди пытаются внушить, что фрагментарная кладка из блоков крепче монолита. Я конечно не строитель, но очень сильно сомневаюсь в верности этого утверждения.
По мне, так применять в вашей стене армирование и строить дальше. На моих глазах было построено много объектов подобным образом без армирования. Ничего еще не завалилось.

PGSK 02.05.2013 17:58

[quote=АВИ;30275080]Люди пытаются внушить, что фрагментарная кладка из блоков крепче монолита[/quote]
покажите таких?

nab 02.05.2013 20:08

Автор,вот Вас напугали! Это пипец...Нормально строите.Армируйте 0.6 до окон,разок,пару раз по высоте оконных проёмов,и над окнами(перемычки).Колонны со стенами не связывайте,а сверху свяжите ростверком обязательно.Бетонные полы не связали с фундаментом правильно.О крепости как вашей стены,так и шлакоблока говорить рано.
Для разрядки:- [url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cFb0nLCKypg[/url]

nab 02.05.2013 21:22

У нас заказчики до того жадные,что приходится строить вообще,из разрубленного вдоль кирпича песчанника.Недавно ветром вообще стены кирпичные посдувало!! Вот,собирали заново.Строят на продажу.Боюсь,и нас посадить могут((
[URL=http://saveimg.ru] [IMG]http://saveimg.ru/pictures/02-05-13/adc0d98e556c563953230a5be21d0f40.jpg[/IMG][/URL]

nab 02.05.2013 21:27

[URL=http://saveimg.ru] [IMG]http://saveimg.ru/pictures/02-05-13/dc3ad64753feeca656b9becf155d480c.jpg[/IMG][/URL]

PGSK 02.05.2013 22:39

66-спорщик >ну дык этот кирпич как плитка кладётся - клеится к стене или анкерится связями, надо чтобы модуль совпадал с блоками. На твоих фото этого вообще не видно.
И никакой это не песчаник, а цементник - прессованный из бетона, хотя может и силикатный.

nab 02.05.2013 22:48

68-PGSK >Бетонщик,правильно.Но это без разницы.Его рвёт.Есть "итальянский" такой же.Вдоль раскалываешь.Керамический.Так он за счёт дырок более-менее крепче держится.Прикольно было ложить по ветру,вся стена волнами ходила)).

OlenKov 02.05.2013 22:49

[quote=спорщик;30276830][/quote]
Спасибо за поддержку. На вопросы ответите?

[quote=спорщик;30276830]Армируйте 0.6 до окон,разок[/quote]
не понял, что такое 0,6 и что значит "разок"

[quote=спорщик;30276830]пару раз по высоте оконных проёмов[/quote]
Тоже не въехал

[quote=спорщик;30276830]Колонны со стенами не связывайте[/quote]
А это не опасно? Я делаю связку на шип. Это плохо?

[quote=спорщик;30276830]сверху свяжите ростверком обязательно[/quote]
Обязательно. Так и хотел. 30х30см. На ростверк планировал плиты перекрытия. Допустимо?

[quote=спорщик;30276830]Бетонные полы не связали с фундаментом правильно[/quote]
И полов-то нет. Тоже хотел плиты положить на цоколь.

OlenKov 02.05.2013 22:53

Видео убойное!!! Оборжался! Чуваки оказывается с музыкой поют, а мы все бетононасосы да экскаваторы слушаем.
Клевый позитивчик!

OlenKov 02.05.2013 23:10

Сегодня вскрыл стык плит:
[img]http://pro-cnc.ru/other/P5026890-1024x768.jpg[/img]
[img]http://pro-cnc.ru/other/P5026891-1024x768.jpg[/img]

Мне нравится. Только фанера немного дугой встала. Конечно лучше применять ламинированную 18мм. Но для меня она неподъемная. Пока устраивает.

PGSK 02.05.2013 23:11

71-Olen >держи ещё! И учись!
[url]http://youtu.be/6Iguspf5oX4[/url]
[url]http://youtu.be/pt5v6HHlfxE[/url]
[url]http://youtu.be/vnElsC77UMA[/url]
[url]http://youtu.be/QGj-KkjwXJY[/url]

nab 02.05.2013 23:12

70-Olen >Арматура шестёрка.По горизонту толще бессмысленно.И намного дороже.Арматура работает только на растяжение.При боковой нагрузке на стены,землетряс.бондба,она поможет.Колонна работает только на вертикальную нагрузку,поэтому,связав её со стенами,она будет работать "на излом".Ваши стенф будут самонесущими,а колонны несущими(всё что выше подошвы ростверка).И зачем плитами перекрывать?

OlenKov 02.05.2013 23:17

Идею понял. Пасиб.

[quote=спорщик;30278492]И зачем плитами перекрывать?[/quote]
У меня там фундамент под трехэтажку. Три конечно ни к чему, но второй этаж хоца. Да и боюсь я дерева в доме: и огнеопасно, и проникнуть легче...
А чем плиты смущают? Дорого?

PGSK 02.05.2013 23:22

[quote=Olen;30278528]У меня там фундамент под трехэтажку.[/quote]
это вам кто сказал?

nab 02.05.2013 23:26

73-PGSK >Пойми,мешок цемента-литр вотки...

nab 02.05.2013 23:28

[quote=Olen;30278528]А чем плиты смущают? Дорого? [/quote]Тогда монолит.По цене не очень отличается,зато прочнее.

OlenKov 02.05.2013 23:34

Про Сочи - жесть! Это ж с третьего эмажа потом на голову кому свалится...
Остальные видео - просто ржач! Спасибо вам, отличная подборочка!

OlenKov 02.05.2013 23:36

[quote=PGSK;30278565]это вам кто сказал[/quote]
Судите сами: заглубление 1м, высота ленты 1,3м, ширина 0,5м, марка М300 без обмана, армировал со специалистом.


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.