199-Жорик Вартанов > меняться должна глубина изученности материала.

А на счёт инноваций и всяческих нано...
Одним ребятам достались отходы сырья теплозащитных плиток Бурана. И какой-то умный человек догадался засунуть их в пенобетон. Получили D600 B40 и даже выполнили один объект по замене перекрытий в шестиэтажном историческом здании в Питере. Лёгкость конструкции и простота технологии позволили выполнить работы вручную.
К сожалению, волшебного сырья было мало, оно закончилось. А нового нет и вряд ли когда-нибудь будет, потому что стоило баснословно дорого даже по меркам СССР, на разработку и изготовление потрачены колоссальные материальные и людские средства, первые партии природного сырья секретно доставлялись из Бразилии, затем нашли месторождение в Союзе. Технология производства ныне утрачена.
Вот это смогло бы стать рывком, но опять же о массовом применении говорить не приходится.

201-Dimentiy new >данный материал изучен более, чем полностью. И я не о себе, а глобально

203-Жорик Вартанов > тогда его можно использовать.
[url]http://www.alientechnologies.ru/docs/gost_31938-2011.pdf[/url]
[url]http://www.alientechnologies.ru/docs/NIIZHB_Recomendations.pdf[/url]

204-Dimentiy new >ну что ты уцепился за эту стклопластиковую арматуру. Я бы ещё понял, за углеродную. Базальтопластиковая, кстати, почти так же "хороша" как стеклопластиковая.
Давай я тебе тему подкину.
Давно известны перекрытия по профнастилу. Ничего особенного, скажешь ты, там всё просто и понятно. И тоже относительно мало применяются, потому что есть ряд ограничений и недостатков.
А если хорошенько подумать, то можно снять эти ограничения, сделать всё по уму и использовать с максимальной эффективностью, а не использовать профлист в качестве дорогой несъемной опалубки.

Кстати, перекрытия из пенобетона, о которых говорил в #202, сделаны с применением профлиста.
Весьма желательно катать специальный профиль (есть мобильные станки), но можно найти и подходящий типовой.
Реально простая технология, не требующая высокой квалификации исполнителей, там почти невозможно накосячить, главное пенобетон уметь делать (с этим на рынке тоже проблемы).
Такие перекрытия идеальны для индивидуального строительства, правда не для самостоятельного возведения.
И вот тут, в комбинации с листовым армированием можно попробовать стеклопластиковую арматуру.
Но опять же нужны НИОКР, в которые никто не хочет вкладываться((
А ты говоришь инноваторы рыщут в поисках новых технологий.

[quote=Жорик Вартанов;36867859]ну что ты уцепился за эту стклопластиковую арматуру.[/quote]
Наверное потому, что она присутствует в сабже.

206-Dimentiy new >а ну да.
С сабжем всё ясно и высказано исчерпывающее количество конструктивных и не очень мнений. Выбор за автором.
Главная настоятельная рекомендация - обратиться к специалисту по обследованиям и конструкциям, а не к "прорабам" и дядявасям

[quote=Dimentiy new;36867730] 194-CBR > [url]http://www.alientechnologies.ru/docs...31938-2011.pdf[/url] приложение Д [/quote]
В том то и траблы - какую муфту нужно иметь для захвата СтПластик арматуры...... Для испытаний.
А есть где нить с фотами результаты испытаний?

Может всетаки автор догадается наконец то фото выложить?

Вот мне тож интересно, а чем дело закончилось....

кто нить сможет подытожить вариантами спасения плиты
1.
2.
3. и т.д.
столько обсуждений, а итога нет )))

1-SKALKA >моё мнение дилетанта, если: "а в некоторых местах трещин вроде нет, но просачвается вода," - значит качество бетона (не принимая во внимание совершенно не к месту применённый стеклопластик) оченно хреновое, и всё перекрытие надо рушить и делать заново.

Я на заводе ЖБИ работала, у нас плиты перекрытия армировались только стальными канатами с классом стали А-800 (это очень крутая марка), и то, ОТК не всегда восьмую нагрузку ставила (800 кг. на метр квадратный), а иногда шестую или даже четвертую. А вы говорите - стеклопластик. Зачем экономить, если для себя строите.

213-Муррзик > на 7 метровую плиту (800 кг. на метр квадратный) шириной 1,5 выполненную согласно серии 1.141-40с затрачивается 81.12 кг арматуры. Это 8 кг/м2 арматуры. Жорик хвастался что он может разработать кессон с затратами 15 кг/м2. Так что лучше не стоит хвастать армированием пустоток. Оно там другое и сравнению с монолитными плитами не подлежит. Обычная арматура при изготовлении пустоток также применяется. Просто не стоит путать божий дар с яичницей. А-800 или А-V идет на преднапряженные плиты. Если плиты без преднапряжения, а таких достаточно, то используется обычная арматура. И эта... Кто имел дело с монолитом, тот увидев армирование пустотки схватится за голову и начнет кричать "всё завалится"

214-Dimentiy new >всё верно.
И не забываем, что для производства плит, о которых говорит Муррзик, используется крайне дорогостоящее оборудование и объёмы там огого. Комбинат целый.
Кстати, в преднапрягаемых пустотках лучше использовать не канаты, а проволоку, канаты капризнее и надо больше цемента

214-Dimentiy new >кстати, если в кессонах применить натяжение, то можно снизить толщину и армирование. Но лично я против напряжения арматуры в построечных условиях, это сложно и дорого.

0-SKALKA > столбы под плиту

[quote=Капуста;36902335] 0-SKALKA > столбы под плиту [/quote]
[quote=AleM;36867595]
[img]http://s1.ipicture.ru/uploads/20130731/SnpRik72.jpg[/img]
[/quote]
[img]http://www.niizhb2.ru/images/sc21.jpg[/img]

218-Жорик Вартанов > так под столбы надо прогоны, а на них уже плита держаться.

ого вы тут понаписали.
Автор- делай как я сказал и никого не слушай:)Особенно тех, кто паникует и призывает ломать.
Нет там никаких нагрузок, нафиг тут постить фотки бассейна. Прямо представил, как автор поставит диван и колонна проломит пол и вылезет ему в зад.
К моему варианту добавил бы наблюдения за трещинами, могу написать целый трактат о щелемерах. Но подозреваю что сейчас трещины не растут и расти никогда не будут- у меня плита заливалась в бешенную жару и некому было поливать, так там трещин ё-моё, в дожди как решето. Правда арматуру я сам считал и не морочился никакими испытаниями, через пару недель всю ее заставил поддонами с кирпичами.

[quote=WAnderer;36906215]Нет там никаких нагрузок[/quote]конечно нет. слова "сейчас".
через ..цать лет дом продадут, купят новые хозяева, которые ну никак не в курсе что там с плитой, и допустим захотят рояль поставить. или сейф. или бахнуть модный живой уголок с карпами кои, водопадом (green rock). и всего-то тонна веса. в центре. плюс могут камин замутить (продолбав перекрытия).
"мы ж не знали" (С)

это недвижимость. и горизонт планирования в 15 лет - это краткосрочной. а что будет через 20?

нафиг-нафиг, есть такое понятие как совесть.

кстати никто не спросил про локализацию трещин.
да и фотку бы желательно.

[quote=markonx;36906447]"мы ж не знали" (С)[/quote]
Вы серьезно думаете что все плиты выполняются и рассчитываются на нагрузки 1т/м2??? Открою страшную тайну, в соответствии с действующими нормами полезная нагрузка на перекрытие составляет 150 кг/м2.

помнится случай, когда заливали (не мне) чердачную плиту- понаставили как обычно стоек, положили опалубку. Это на плите между первым-вторым этажом, которая с недельку назад была залита. Так при заливке чердака эта плита прямо на глазах выгнулась дугой.

[quote=Dimentiy new;36906530]в соответствии с действующими нормами [/quote][quote=SKALKA;36843820]7*8м и армопояс одновременно, бетон 250, армировали 10 стеклопластиковой арматурой[/quote]вот так, правильно?
я что, про сборный ж/б пишу?
[quote=WAnderer;36906779](не мне)[/quote]ключевое слово. а там хоть трава не расти.

самое правильное, чтобы автор после нагружения плиты собрал в гости под эту и на эту самую плиту советовальщиков оставить как есть. Попили бы чаю и не только, устроили дискач, попрыгали. Ну и отписались о своих ощущениях.

плита, пока целая - дает одну картину нагрузок на опору.
трещины нагрузки перераспределяют, создавая участки перенапряжения.
в каком-то смысле это нормальная ситуация, до определенного предела.
в итоге, если смотреть со стороны опорной поверхности - картина нагрузок получается не равномерная. где-то больше, где-то меньше.
но стены у нас тоже не абсолютно жесткие!
начинается передача нагрузок на фундамент. там картина строго аналогичная - перераспределение, концентрация и деконцентрация.
не думаю что при таком подходе фундамент кардинально отличается по задумке и исполнению.
это означает что вся конструкция потечет.
пойдут косые трещины по концентрациям, которые разделят конструкцию на самостоятельно работающие отдельные участки, одни из которых будут принимать львиную долю нагрузки, а другие порожняком стоять.
в равной степени это относится к фундаменту - ждем поперечных трещин.
ну и все.
в таком состоянии все зависит от абсолютных перемещений. могут стоять веками, а могут за пяток лет образовать трещины в руку толщиной, что полностью утратит потребительские свойства здания.

тем более на наших кубанских грунтах. стены могут и вбок пойти.

[quote=markonx;36906920]вот так, правильно? я что, про сборный ж/б пишу?[/quote]
Я бы так не сделал. И при чем тут сборный бетон?
Монолитные перекрытия жилых домов рассчитываются (если подобное предполагается) на полезную нагрузку 150 кг/м2 (плюс вес конструкции пола и самой плиты). Это не я придумал, так требуют действующие нормы. Подавляющее количество многоэтажных жилых домов рассчитаны исходя из этих значений. Частные дома, если не выполнялся проект конструкций, рассчитаны опытным гласом дяди Васи и дяди Пети. Но только сей зрительный прибор у них не тарирован. Так что несущую способность подобных плит определить весьма затруднительно. Случай автора - показательный пример.

226-markonx > смешались в кучу кони, люди

[quote=Dimentiy new;36907649]Частные дома, если не выполнялся проект конструкций, [u]рассчитаны опытным гласом дяди Васи и дяди Пети. Но только сей зрительный прибор у них не тарирован.[/u] Так что несущую способность подобных плит определить весьма затруднительно.[/quote][quote=WAnderer;36906215]Автор- делай как я сказал и никого не слушай:)Особенно тех, кто паникует и призывает ломать.[/quote]
нет ничего странного?

[quote=markonx;36907860]нет ничего странного?[/quote]
И что тут странного?

[quote=Dimentiy new;36908008]И что тут странного? [/quote]ничего. где глаз тарировал?
"а я - совсем другое дело"

231-markonx > А Вас совсем не смущает что Вы ссылаясь на совет WAnderer Вы обращаетесь ко мне c этим вопросом?

извиняюсь за безграмотность :)

Зачем вы ждете фото от человека, кто в вопросе ничего не понимает? Ейный муж сказал про армопояс и трещины и пошел играть в танчики, а мадам как обычно пытается найти непойми где непойми что, но со стопроцентным ощущением собственной правоты.

232-Dimentiy new >таки я извиняюсь, простите.
но пока мы все рассуждаем основываясь на нескольких словах. ничем не лучше дядей Жор. и таки даем свои советы. а надо бы требовать фотку хотя бы.

235-markonx > так и автор уже давно тут не появляется :)

236-Dimentiy new >так может того, о бабах?

237-markonx >давно пора :).

Лучше вызвать конструктора, чтобы "понюхал, пощупал"( хотя они вечно заняты), он может определить и по трещинам и по бетону и подскажет, то что нужно и сезон, когда нужно делать. А так можно, что-нибудь упустить.
Если перекрытие с трещинами под открытым небом, то дождаться когда подсохнет, и накрыть, а то если останется вода от мороза еще больше трещины разопрет.

Вы хоть потом отпишитесь, такие дебаты были, всем интересно!