[quote=nickd55;36851066] Цитата: Сообщение от CBR Мы на фундамент и то кубики затребовали и проверили - а Вы уверены в том, что содержимое кубиков и фактически залитого - идентичное? :) [/quote]
От даете дрозда - я ИХ САМ ЛИЛ!

80-блоха в тельняшке > хоть блоха в теме

80-блоха в тельняшке >да и я бы её не заложил по причинам недоизученности. Просто есть уже готовая конструкция. Явно автор сносить её не собирается.

[quote=Dimentiy new;36851230] Стяжку увеличит момент инерции сечения плиты, что в свою очередь уменьшит прогибы.[/quote]
ВЕсь страх за надежность арматуры пластиковой, она с бетоном крепиться через эпоксидку - то есть ее обмазали и намотали спиралью жгутик - жгут цепляется за бетон и через эпоксидку цепляется за основные волокна - вот тут и засада, насколько оно держится - на всю ли толщину на разрыв работает когда на пределе?
Мож в будущем окажется что все суперзамечательно, но пока очково над головой ее иметь...

[quote=Dimentiy new;36851532] 80-блоха в тельняшке >да и я бы её не заложил по причинам недоизученности. Просто есть уже готовая конструкция. Явно автор сносить её не собирается. [/quote]
та черт его знает, тратят люди на всякие капризы деньжища, может взвесят все за и против и занесут это в зтатраты если капуста есть немного...

52
это делается сразу и называется вот так
[url]http://www.monper.ru/story/see120.html[/url]
Но народ у нас ленивый и тупой

84-CBR > согласен. Сцепление с бетоном это вопрос. Но тут больше вопрос длины анкеровки. То есть насколько арматура заходит в сжатую зону бетона. И тут тогда вопрос возникает к верхней арматуре. Не думаю что автору там её хорошо заанкерили, да и даже непонятно как это правильно сделать с композитом. Получается что рассчитывать надо из предположения что в верхней зоне у опор плита треснет и образуется шарнир. То есть рассчитывать плиту нужно с шарнирами на опоре.
Внизу анкеровки будет достаточно.
Есть конечно вопросы к качеству изготовления. Тут ничего не могу сказать. Это темный лес для меня.
Есть вопросы к разному температурному расширению бетона и композита. Тут вопрос при какой температуре произошло схватывание бетона. если бы сейчас была весна, то я бы посоветовал автору доделывать быренько дом и топить его для обеспечения постоянной температуры. как конструкция перезимует совершенно непонятно.
А так, сейчас погуглил про опыт применения. В Канаде мосты с ней строят и вроде как её применение обязательно по их нормам. Хотя инфа с сайтов продавцов. В достоверности не уверен.

86-гонщик > покажьте мне хоть один частный дом с кессоном. Я знаю несколько административных зданий. Пролет 7м кесоном никто не перекрывает. Это абсурд. Да и ваще редкая в последнее время это конструкция. Есть более технологичные вещи.

83-Dimentiy new > все равно мне не понятно про стяжку. Стяжка сама по себе ничего сдерживать не будет. Недавно знакомые строители исправляли примерно такую же проблему. По сути снизу и сверху старой плиты заливались две новые, армированные. Причем, снизу в стенах высверливались отверстия, куда вставлялась арматура.
Я еще раз повторю: я не знаток, и тема меня заинтересовала только потому, что я строилась и судя по всему еще буду строиться.
Но ваши советы у меня вызывают недоверие. Думала - строитель. Ан нет, по сути даже в материале не разбираетесь. Зато стяжку рекомендуете. На плиту, которая вызывает сомнения

[quote=блоха в тельняшке;36851672] Стяжка сама по себе ничего сдерживать не будет.[/quote]
Возьмите деревянные бруски толщиной 20 и 30 мм. Поставьте два стула на расстоянии друг от друга. Положите на них бруски. Потом посередине брусков положите какую нить одинаковую нагрузку. Какой брусок прогнется больше?

Не читая...если бы арматура была металлическая, то ничего особо опасного для жизни не ожидалось бы. Плиты с мет. арматурой одномоментно не обрушаются, сначала будет прогиб, металл отъигрывает зона текучести, упругости и т.д. до разрушения, стеклопластик боюсь лопнет сразу. Но с другой стороны- провести испытания, нагрузив свыше предполагаемых весов мебели поддонами с кирпичами и все дела. Я бы поставил пару фальшколонн, полно продается винтовых домкратов, которые можно после нагружения красиво обложить навсегда спрятав под кирпичным декором. Конечно конструкция у вас прямо скажем смелая, точнее глупая, но все всегда можно спасти.

При чем тут бруски? Стяжка служит для выравнивания пола, а не для того, чтобы сделать материал под собой более прочным и несгибаемым. Тем более стяжка сама по себе достаточно хрупкая, не пластичная. А вы даже проармировать ее не предложили. Лей, Вася, сверху сомнительной плиты еще пару центнеров, чтоб потяжелее было, ага

90-Dimentiy new >и, кстати, это примет с брусками годился бы, если бы вы советовали подпереть плиту колоннами. А тут он вообще ни к месту

заглянул чего раньше писали- испытания уже предлагались;) и есть опасения что все рухнет вместе с испытателем и парой кирпичей в его руках. Я представлял поддон с кирпичами и кран. Если это хлопотно или дорого, то купите пластиковую емкость (пригодится потом куданить) и наполняйте ее насосиком водой пока не станет понятен запас прочности вашей плиты. Домкрат стоит кстати рублей 600 можно их поставить несколько штук сделав пролет плиты фактически в два раза короче.

[quote=блоха в тельняшке;36851801]Стяжка служит для выравнивания пола[/quote]
И что? Почему Вы считаете что стяжка не может выполнять несколько функций? Почему нельзы совместить полезное с другим полезным.

[quote=блоха в тельняшке;36851801]Тем более стяжка сама по себе достаточно хрупкая, не пластичная.[/quote]
Ви не назодите что стяжка может иметь различные характеристики, в зависимости количества цемента и заполнителя.

[quote=блоха в тельняшке;36851801]А вы даже проармировать ее не предложили.[/quote]
Охтыж как же я забыл... Можно и арматурки чуть кинуть, что бы усадочных трещин не было. А по прочности арматура там не нужна, ибо зона бетона будет сжатая. Да и еще раз. Основная цель это уменьшение прогиба.

[quote=блоха в тельняшке;36851808]и, кстати, это примет с брусками годился бы, если бы вы советовали подпереть плиту колоннами. А тут он вообще ни к месту[/quote]
Он тут очень даже к месту. Может брус толщиной 30 мм сделать из брусков толщиной 20 и 10 мм. Равномерно их скрепив по длине гвоздями.

[quote=блоха в тельняшке;36851801]ей, Вася, сверху сомнительной плиты еще пару центнеров, чтоб потяжелее было, ага[/quote]
может вы просто не понимаете о чем я толкую, ага?

94-WAnderer > формула расчета по прочности очень простая и наверное Вам знакомая. Посмотрите её и характеристики стеклопластика. Фактически по прочности у автора плита толщиной 180-200 мм из бетона марки 250 армированная 14-ой стальной арматурой с шагом 200 мм. Эт не я. Эт формула.

в очередной раз убедился, что покупать частные дома нельзя.
сколько у нас таких горе-строителей.... мрак....
я боюсь спросить, а фундамент у вас хоть есть )))

0-SKALKA >не читая. Автор, а у вас всего две комнаты в двух уровнях убудет по 56 м2? Что вам мешает сейчас с опорами и перегородками на первом этаже разобраться? Под них конечно тоже фундамент нужен, но я так понимаю вопрос стоит о перекрытии между первым и вторым этажами? Ну и про фундамент вы вообще не описали, что с ним, тоже по периметру?

колонной подпереть кто предлагает - вы теоретики чтоли,
как обвязать колонну с готовой плитой перекрытия 7х8 из стеклопластика, это вам что, детский конструктор? )))
типа подпер палочкой и готово )))

Я бы на месте автора в проблемных местах залил бы колонны, ессно создав под них фундамент. Трещины можно заполнить специальными ремонтными смесями для бетона типа "Барс 600".

Самое правильное- это полный демонтаж и выставление счета тем кто это придумал и реализовал.

101-Behind a side of sensess >Однозначно! Ибо игры в теорию с собственным домом - нуевонафих.

[quote=janni;36853279] 101-Behind a side of sensess >Однозначно! Ибо игры в теорию с собственным домом - нуевонафих. [/quote]
Ага. А то даже если вопрос решат подручными средствами, всё равно переживать будут, а это чревато неврозом, потерей покоя и вообще качества жизни как таковой.

[quote=Dimentiy new;36851410]вот очень интересно что Вашему сыну в ВУЗе говорили про стеклопластик.[/quote] - хороший вопрос, спрошу.

103-Behind a side of sensess >Ни добавить, ни прибавить!)

Стеклопластиковая арматура зло и развод хомячков, факт налицо. Её только вместо колышков для помидор использовать.

Для усиления плиты сверлятся отверстия не менее 2 шт на 1 кв.м, вставляются "крючки" из арматуры на специальный клей, набивается зубилом шероховатость, делается арматурная сетка, продувается керхером и заливается бетоном. Набетонка называется.

Как предлагают колонны - они просто проткнут перекрытие, если и делать то жесткий стальной каркас снизу для разгрузки плиты.
Но самое правильное - снести.
Можно для очистки совести вызвать эксперта, выбурить образцы бетона из плиты, отнести в лабораторию.

кто-нибудь бы хоть поехал бы и посмотрел о чем речь вообще! Проблему знаем со слов автора, а ее слова лишь отражение сути, но не суть!

107-Граф Конкере > а какая нужна еще суть ? размер известен , материалы известны , толщина плиты известна. что еще нужно ?

106-Жорик Вартанов > ну почему-же.... мы под фундаменты гаражей и хозблоков её много пользовали... беспраблем

[quote=Dimentiy new;36851410]вот очень интересно что Вашему сыну в ВУЗе говорили про стеклопластик.[/quote] - спросил.
Не говорили вообще ничего. :)

Чо за кипишь?
По первой надо "пробить" провисло ли перекрытие?
Если да - описание сварганить, если нет - плевать слюной.
Развели на 3 страницы курятник )))

109-Wild wild wild Cat >ну дык раньше в фундаменты небольших строений по бедности вообще ниче кроме бетона марки 100 не лОжили. И ниче. Стоял, не лопалось. Но это же не значит, что стеклопластиковая арматура годится для плиты перекрытия

Сверху уложить рельсу , снизу швеллер. Обхватить хомутами, потолок все равно будет гипсокартон или натяжной,. пол второго этажа немного приподниматься. И будет стоять - куда денется.

112-блоха в тельняшке > я жешь и говорю, что только в землю хоронить!!

113-day > тогда уж 2 рельсы. И вагонетку какую пустить на радость детям :)

114-Полудикий Кот > ну вот тут человек еще сказал - в стены. В принципе - может быть. И, кстати, ты ник спалил.Хотя я и раньше знала))

116-блоха в тельняшке > тут все мой второй ник знают... палева никакова)

[quote=Dimentiy new;36851665] 86-гонщик > покажьте мне хоть один частный дом с кессоном. Я знаю несколько административных зданий. Пролет 7м кесоном никто не перекрывает. Это абсурд. Да и ваще редкая в последнее время это конструкция. Есть более технологичные вещи. [/quote]
Показать тебе частный дом с кессонами с пролётом 36 метров? На этой плите стоят колонны двух вышележащих этажей
Снова твоя неприязнь к кессонам. Это от отсутствия информации.
Конструкция и технология редкая, но опять же из-за отсутствия опыта у проектировщиков и нежелания думать.
На сегодняшний день это самая эффективная конструкция по удельному расходу бетона и арматуры, выполняемая в построечных условиях. Конкурентом по данному параметру является крупнопанельное домостроение и отчасти монолит в туннельной опалубке, но на выходе там получается совершенно другой потребительский уровень, а кессон по планировке обладает гибкостью традиционного монолита и даже превосходит его.
Пред/пост напряжение - гораздо более сложная и дорогая технология.
Опять же многие думают, что кессоны - это обязательно "дырочки" в потолке и не совместимы с жильём. Это не так, на выходе возможны абсолютно гладкие потолки.
Рационально применять кессонные/пустотные перекрытия на пролётах от 6 метров. Кстати, пустотными могут быть и несущие стены.
За счёт жесткости кессонного перекрытия можно уменьшить количество вертикальных несущих конструкций, в т.ч. в сейсмике.

При СССР кессоны являлись секретной технологией и применялись в конструкциях бункеров, убежищ, пусковых установок, хранилищ и т.п.
Прямое попадание авиабомбы не разрушает сооружение, образуется локальный "проём". Выход из строя нескольких колонн не приводит к обрушению перекрытия, оно висит на оставшихся колоннах.
Кстати, в настоящее время, данная особенность несколько раз спасла нерадивых строителей, возводивших конструкции с нарушениями (заниженная марка бетона в перекрытии, в колоннах, применение "хлипкой" опалубки".

[quote=Жорик Вартанов;36861667]Показать тебе частный дом с кессонами с пролётом 36 метров? На этой плите стоят колонны двух вышележащих этажей[/quote]
ну наверное есть единичные варианты.

[quote=Жорик Вартанов;36861667]Снова твоя неприязнь к кессонам. Это от отсутствия информации.[/quote]
Абсолютно нет неприязни. Я даже участвовал в проектировании этих конструкций.



[quote=Жорик Вартанов;36861667]На сегодняшний день это самая эффективная конструкция по удельному расходу бетона и арматуры, выполняемая в построечных условиях.

Конкурентом по данному параметру является крупнопанельное домостроение и отчасти монолит в туннельной опалубке, но на выходе там получается совершенно другой потребительский уровень, а кессон по планировке обладает гибкостью традиционного монолита и даже превосходит его.[/quote]
Вот конкурент кессону:
[img]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcgjdHh0jXjliNc63CBlDP9d5M5XE0gyzp1dviL-rHIeVM0sQKsg[/img]
По технико-экономическим показателям превосходит его по большинству праметров. Гораздо менее многодельный. Требующий меньшей квалификации строителей. Дешевле. А принцип тот же самый - убрать лишний бетон из средней зоны.
[quote=Жорик Вартанов;36861667]За счёт жесткости кессонного перекрытия можно уменьшить количество вертикальных несущих конструкций, в т.ч. в сейсмике.[/quote]
Ну если сказать мягко, то Вы заблуждаетесь.
Жорик, нет проблем запроектировать кесонное перекрытие. Есть проблема его выполнить. Тут вопросы к строителям и заказчикам. Дорого это.