| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 17.10.2014 - 12:32
|
3 недели назад залили плиту перекрытия 7*8м и армопояс одновременно, бетон 250, армировали 10 стеклопластиковой арматурой, сегодня снимали опалубку, а там трещины, причем сквозь них просачивается дождевая вода. посоветуте, что делать?
    | | ||
| 41
- 17.10.2014 - 14:33
|
Если я правильно понял, то предполагалась лестница. Под нее же проем оставляют, а это еще больше ослабит конструкцию. Мне лили 16-ю плиту 4,8*6,7 так монолитчики кроме двойной сетки из 12-й арматуры, еще две армобалки связали. А тут пластик 10-ка и бетон 250... Бетон марки 300 на дом и гараж брали на Радиострое. Вроде как лучший бетон в городе. | | ||
| 42
- 17.10.2014 - 14:41
| Забыл добавить - расрытие трещин шириной до 0,3 мм допустимо. Хотя при стеклопластике они должны быть меньше. | | ||
| 43
- 17.10.2014 - 14:44
| Получается живи и бойся. Я б на месте автора посередине колонну поставил. | | ||
| 44
- 17.10.2014 - 14:53
| Цитата:
| | ||
| 45
- 17.10.2014 - 15:03
|
Если лестница планировалась, то видимо колонна должна была быть или как ? Аккуратно, алмазом высверливать, дабы не повредить арматурную сетку (хотя как ее теперь найдешь блин). И монолитить колонну чтобы соединилась с плитой. Не, такой вариант не приемлим ? | | ||
| 46
- 17.10.2014 - 15:29
| рассматривать будем все варианты, спасибо. бетонщики с объяснениями и разъяснениями будут только завтра, сегодня ну никак не хотят.вечером должен придти друг, работал когда-то с бетоном. как пообщаемся -отпишусь. я не против колоны у лестницы, может действительно это усилит монолит, хотя где-то еще колоны или стены не хотелось бы ставить. | | ||
| 47
- 17.10.2014 - 15:52
|
44-Dimentiy new > а можно совета спросить? Примерно такая же плита перекрытия меж этажами, тоже 7*8 без промежуточных опор. Нагрузка - гипсокартонные перегородки либо газобетон 150мм, кроме кровати и пары человек больше ничего не будет. Два слоя армирования, М300 в 200мм - достаточно будет? Перед строительством, конечно, будут делаться проект и рассчеты, но для себя хочу разобраться в нюансах. | | ||
| 48
- 17.10.2014 - 15:53
| 45-Перпетум Мобиле > не проще вертикальные отверстия 12мм насверлить и через них рамироваться? | | ||
| 49
- 17.10.2014 - 16:00
| когда натурные испытания будете проводить - поставьте тех кто советовал под плиту. | | ||
| 50
- 17.10.2014 - 16:02
| 47-matros > для плит опертых по контуру нет норм для определения толщины. Только почесав затылок с умным видом. Для каркасных зданий (плиты опёрты на колонны) - 1/30 пролета. Но это гораздо худший вариант. Поэтому 200 мм толщины для 7 метров пролета достаточно. В сейсмике также есть норма согласно которой без внутренней несущей стены можно делать здания пролетом до 7,2 метров. | | ||
| 51
- 17.10.2014 - 16:03
| 49-100 метров > а это уже подстрекательство к убийству :) | | ||
| 52
- 17.10.2014 - 16:11
| Цитата:
 и не корячить колонны. | | ||
| 53
- 17.10.2014 - 16:39
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 54
- 17.10.2014 - 16:53
|
50-Dimentiy new > Спасибо Вам :) Дом буду строить для себя, так что никаких стеклянных арматур и непровибрированных М250 :) | | ||
| 55
- 17.10.2014 - 19:43
|
я бы снес, ибо жить на такой бомбе опасно для жизни на, потом вы нагрузите перекрытие мебелью и ваще бует атас полный, сиди и джди на диване, когда рванет. лестницу надо было сначала делать посередине в ядре жесткости и арматурру плиты перекрытия вязать с ней. а так тибе любой маломальски знакомый со стройкой чувак скажет, что такой пролет очень большой без промежуточных опор. и для его надо бетон повышенной прочности и арматуры вбабахать очень-очень-очень много и диаметра соответствующего. если вы с такими познаниями и такими советчиками собрались строить дом - я те срчувствую и в гости к тебе я бы не пришол . | | ||
| 56
- 17.10.2014 - 19:53
|
250 - это вообще мало. Даже не представляю, кто мог посоветовать такой бетон для перекрытия. Про арматуру вообще промолчу. Предлагаю не платить мастерам за работу и потребовать переделать все за свой счет (за их счет). | | ||
| 57
- 17.10.2014 - 20:01
|
ИТИТЬ КОЛОТИТЬ 20*20 10-я "пластмаска" ???? СЕМЬ на ВОСЕМЬ??? Я бы тоже потерялся (с) из "Гадя Петрович Хренова" Цитата:
Мы на фундамент и то кубики затребовали и проверили, а тут 7*8, апупеть... | | ||
| 58
- 17.10.2014 - 20:25
| экономика должна быть экономной, но никак не наоборот... в ад тех, кто насоветовал использовать стеклопластиковую арматуру... использовали только на заливку фундамента под гараж и хозблок | | ||
| 59
- 17.10.2014 - 20:54
|
Граждане, а тут присутствуют люди хорошо знакомые с композитной арматурой? Со всеми её характеристиками? По характеру взаимодействия с бетоном? Я например несильно в этой теме соображаю. Но это не отменяет её некоторые достаточно высокие характеристики, повыше чем у стальной. Предел прочности например а стеклопластика раза в два выше. Десятка автора по этому параметру будет примерно равна 14-ой арматуре из стали. Это я по минимуму говорю. Модуль упругости пониже, это да. Но это не прочность, этот параметр будет больше влиять на прогиб и трещинообразование. А ужасным пролетом 7 метров не смешите. Я недавно смотрел проект с пролетом в 11 метров. Причем на этой плите будут стоять автомобили. Балок нет, зато есть пустотообразователи. То есть получается пустотная монолитная плита без преднапряжения арматуры. Толщина плиты 30 см. Меня конечно смущает композитная арматура. Но смущает по той причине, что я с ней плохо знаком. Норм по ней мало. Есть проблемы с разным температурным расширением бетона и стеклопластика. Модуль упругости меньше. Я бы тоже не использовал стеклопластик, но если бы мне каким либо образом досталась конструкция автора в её теперешнем виде, то я бы определенно её не демонтировал. Загрузил бы и испытал - несомненно. Я её остерегаюсь по причине малых знаний о ней. | | ||
| 60
- 17.10.2014 - 21:26
| Ща вот понаписал и сам задумалси... А правильно ли я автору посоветовал стяжку потоньше сделать. По прочности плиты будет достаточно. Прогибы и трещины... Так может тогда лучше будет очистить плиту от цементного молока, накернить слегка. Насверлить по поверхности отверстий и забить в них нагели из арматуры. А потом стяжку бахнуть сантимов 5-7. | | ||
| 61
- 17.10.2014 - 21:40
| 60-Dimentiy new > да..... еще 8,5 тонн стяжки пригрузить на еле дышащую плиту ))))) | | ||
| 62
- 17.10.2014 - 21:45
| 61-сам ты езда > а как Вы посчитали что она еле дышит? | | ||
| 63
- 17.10.2014 - 21:56
| 62-Dimentiy new > думаю все же тут мог возникнуть только один вопрос - по весу стяжки, там да... я мог малехо ошибиться в своих расчетах в уме. | | ||
| 64
- 17.10.2014 - 22:11
| 60-Dimentiy new > я не спец, но сомневаюсь в том, что вы правы. Впервые слышу про то, что в плите перекрытия допустимы сквозные трещины. | | ||
| 65
- 17.10.2014 - 22:12
| Цитата:
| | ||
| 66
- 17.10.2014 - 22:12
|
Думаю. как минимум без одной колонны снизу вы не будете спать спокойно. Можно замутить двойную с арочным сопряжением и ещё художественно оформить. Нагрузку на потолок передать на распорной 3-4 винтовой простой сварной конструкции. Что внизу-то планируется. | | ||
| 67
- 17.10.2014 - 22:15
| Цитата:
| | ||
| 68
- 17.10.2014 - 22:15
| 63-сам ты езда > чем больше думаю, тем больше понимаю что мой изначальный негатив был преждевременен. По прочности (1-ой группе предельных состояний) больше чем уверен плита автора пройдет. По прогибам (2-ая группа предельных состояний) считать нужно. Но если не пройдет, то вариант со стяжкой явно поможет в решении этой проблемы. Понятно что нагрузкой нужно осторожно играть. Процесс творческий. | | ||
| 69
- 17.10.2014 - 22:17
| 64-блоха в тельняшке >я где то говорил про сквозные трещины? Расчет трещинообразования и нормы на раскрытие трещин есть в нормах | | ||
| 70
- 17.10.2014 - 22:19
| Кстати вторая группа предельных состояний это эстетико-психологические требования. То есть прогнется, некрасиво будет, но нагрузку нести будет. | | ||
| 71
- 17.10.2014 - 22:20
| ИМХО стяжка не будет разгружать. Все, что не конструктивно связано с плитой, будет ее только нагружать. И насверленные отверстия ее только рассогласуют. Получится как плитка шоколада, разбитая на сектора. Я бы у себя этого делать не стал. | | ||
| 72
- 17.10.2014 - 22:22
|
68-Dimentiy new > для такого пролета нужна сталь братуха, а не фуфлыжный стеклопластик, и уж тем более не 10 никак. стеклопластик в основном для армирования стен используется. я думаю просто автор где то урвал арматуру нахаляву и решил примостить ее с опытными прорабами )))) | | ||
| 73
- 17.10.2014 - 22:24
| Плиту демонтировать было бы глупо и накладно. Нужно найти изящное решение, чтобы недопустить возникновения критичных нагрузок. | | ||
| 74
- 17.10.2014 - 22:27
|
71-janni >я нигде не утверждал что стяжка разгрузит. У меня с головой еще не до такой степени плохо. Стяжку увеличит момент инерции сечения плиты, что в свою очередь уменьшит прогибы. Естественно что процесс расчета должен быть итерационным. То есть нужно подобрать толщину стяжки такую, что бы и прогиб и прочность находились в удовлетворительных пределах. Про шоколад - глупость полная. | | ||
| 75
- 17.10.2014 - 22:28
| Цитата:
| | ||
| 76
- 17.10.2014 - 22:39
| Цитата:
| | ||
| 77
- 17.10.2014 - 22:41
| 75-Dimentiy new > ты походу ее муж автора чувак | | ||
| 78
- 17.10.2014 - 22:43
| nickd55, вот очень интересно что Вашему сыну в ВУЗе говорили про стеклопластик. Нам на уроках материаловедения показывали кусок этого материала и говорили что это будущее. Кроме как на материаловедении его нигде не рассматривали. В проф. деятельности с стеклопластиком не сталкивался. Он просто на корню рубится отсутствием в основных нормах. У меня изредка возникает желание его изучить детальней, но эти желания наталкиваются на отсутствие времени и банальную лень ) | | ||
| 79
- 17.10.2014 - 22:44
| 77-сам ты езда >ты просто гений логических размышлений, чувак | | ||
| 80
- 17.10.2014 - 22:47
| Ну значит автор про сквозные трещины невнятно написала, а я не поняла. Но стеклопластик нельзя закладывать в плиты перекрытия, это мне говорили даже те, кто такую арматуру продает | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
