Кто отвечает за батареи отопления в приватизированной квартире?
 

Я только что в форуме АВИ одной девушке писал про свои батареи отопления и краны на них.
С небольшой корректировкой повторяю этот пост для наглядности.
Он важен для понимания сути проблемы.
По просьбе форумчанки Каси в САБЖ фотографий не помещаю.

2012_1223 Кухня. Батарея с краном Маевского
[img]http://i11.pixs.ru/storage/2/7/7/JPG2012122_9100136_25872277.jpg[/img]

В 2016-м я красил батареи. И что, ты бы не стала красить кран Маевского?
Да ты бы его первым делом искрасила. Я также поступил. И было красиво, пока не выяснилось, что кран теперь не работает.

2016_1212 Кухня. Батарея с краном Маевского
[img]http://i12.pixs.ru/storage/2/2/8/JPG2016121_7189163_25872228.jpg[/img]

Ну и хрен с ними – и с Маевским, и с его дурацким краном.
Я в Интернете нашёл массу печальных примеров того, что неправильное кручение крана Маевского более чем на один оборот, приводит к срыву крана и потопу.
Закрасил я кран Маевского, – и слава Богу! Главное, что не прокрутил его на несколько оборотов.

Вот в комнатах стоят обычные нормальные надёжные краны.
Раз в год-два резинку на новую заменил летом, и никаких проблем.
Работают краны только день-два осенью, когда воду в батареи дают.

2016_0727 Комната 01. Батарея с краном
[img]http://i9.pixs.ru/storage/2/1/8/JPG2016072_6344957_25872218.jpg[/img]

2016_0727 Комната 02. Батарея с краном
[img]http://i12.pixs.ru/storage/2/2/2/JPG2016072_4613625_25872222.jpg[/img]

Одно важно – чтобы та штучка, за которую кран открываешь-закрываешь, была снята.
А то какой-нибудь долбо-сношатель летом откроет кран:
- А вы что, горячую воду из батарей берёте? А мы из водопровода.
Открыть-то откроет, но летом-то воды в батареях нет. А он – долбо-сношатель. Кран ни в жизнь не закроет.
И осенью, при подаче воды, вода и польётся из открытого крана.
Всегда надо ставить «защиту от дурака» и от «дуры» особенно.

[quote=Уксус;44077090]отвечает за батареи отопления в приватизированной квартире?[/quote]
Задал батареям вопросы, а они молчат???

И з Интернета -
Прорвало радиатор отопления. Кто виноват, кто ответит?
[url]http://forums.drom.ru/law/t1151882399.html[/url]

Прорвало. Износ радиатора, старый он, ржавая гайка отвалилась от него. Кипяток основательно полил. Квартира приватизирована. Есть управляющая компания. Утопило людей снизу. Придут ко мне - как пить дать.
1. Я ли виновен? Я ли отвечу?
2. Нужен ли адвокат?
3. Какая практика сложилась?
4. Может и еще вопросы возникнут, но пока эти в спешке на ум пришли.
Спасибо.

Ответы:
В соответствии со ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный имуществу жителей подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Прорыв трубы отопления произошел в вашей квартире.

Однако, система отопления дома относится к общему имуществу многоквартирного дома. Ответственность за содержание и текущий ремонт общего имущества возлагается на управляющую компанию, которой вы вносите ежемесячные платежи за содержание и текущий ремонт общего имущества.
Вам необходимо представить суду доказательства вины управляющей компании в том, что ею нарушены порядок, сроки и содержание проведения работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества дома.
Требования к управляющей компании вы вправе предъявить в судебном процессе, выступая третьим лицом, предъявляющим самостоятельные требования по предмету иска; либо, если вас признают ответчиком и установят вашу вину в прорыве трубы отопления, подать регрессный иск к управляющей компании о возмещении понесенных вами расходов.
_________________________________

Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 п.6 говорит что
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
_________________________________

Автор, а батарея имеет вентиль (отключаемая)?
п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства №491) из которых следует, что батарея - общая, противоречит 4.1 ст.36 Жилищного кодекса.
Так что если вентиль есть-то - имущество собственника.
Если нету – общее.

Такая вот долгая прелюдия к самому вопросу –
Кто будет отвечать, если из батарей отопления произойдёт затопление соседей?
Я или УК?
И – мелкий вопросик – кран Маевского мне по идее УК должна бесплатно поменять.
Я прав или неправ?
Крупный вопрос. Батареям 46 лет. УК должна их поменять на новые или нет?
Её же имущество и её ответственность.

В общем, если кто что-то по поводу батарей отопления знает, напишите, пожалуйста.

[quote=Уксус;44077117]мне по идее УК должна бесплатно поменять[/quote]
ага.. будут менять, заодно скажи пусть тебе кафель нормально положат и мойку сделают..

Чудовище, ты не выступай, а читай.
Я сам с удивлением узнал только недавно, что батареи отопления находятся в ответственности Управляющей Компании, в отличии от водопровода и газа, где стоят краны, как граница - до крана - за всё отвечает УК, после крана - собственник.
А отопление в любой квартире - ответственность УК, если я правильно всё понимаю.

Вот и вопрос - батареям 46 лет. Прорвёт их, кто отвечать будет?

олень, он и в африке олень!
[img]http://pandia.ru/text/78/465/images/image007_49.jpg[/img]

7-monster > где такую картинку взял? Подозреваю,что акт разграничения с кем-то?

в нете навалом..
если не хотите картинку, то:
Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются.

[url]http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46088.html[/url]
© КонсультантПлюс, 1992-2017

Вопросов нет.

Чудовище, меня не волнуют современные системы отопления с вентилями, у нас система отопления дома, построенного в 1971-м году. И у нас - последний,5-й этаж.
Спускать воздух из системы отопления обязаны жильцы последних этажей. Если вентиль мне поставить, то весь стояк отопления будет зависеть от меня. Открыл - тепло. Закрыл - холодно.
Система отопления не разделяется по квартирам, а общая для всех.
И, блин, люди же привели законы, а не личные рассуждения.
УК отвечает за батареи в моей квартире.

[quote=Уксус;44077924]УК отвечает за батареи в моей квартире.[/quote]
а ук об этом знает?

[quote=monster;44078190] Цитата: Сообщение от Уксус УК отвечает за батареи в моей квартире. а ук об этом знает? [/quote]
Ну раз в его батарее воздушный кран и ее нельзя отключить не затронув имущественные права других чуваков, то возможно эта конечная батарея и есть общедомовая.

Только Уксус - я бы на месте УК если бы прижучили, то сделал бы на стояке вентиль спускающий и послал бы владельца жилья с его батареями куда подальше. УК они обуевшие до всирачки :(

[quote=monster;44078190] Цитата: Сообщение от Уксус УК отвечает за батареи в моей квартире. а ук об этом знает? [/quote]
УК отвечает за систему - а к ней относится кран спуска воздуха в верхней точке и находится он в батарее УКСуса - тут только суд рассудит. Наш зуко гуманный иногда суд...

[quote=monster;44078190]а ук об этом знает?[/quote]
примусу по барабану.)

было уже в нете - тоже последний этаж - кран этот остался открытый.и пока владелец квартирки в отпуске отдыхал,затопило все хатки под ним - так вот по суду вышло,что он не виноват .... такие вот дела ... хотя это ж Роисся - тут сильно влияет КТО владелец конкретной квартирки ....

В вышеприведённой ссылке приводится полный текст решения суда по полному возмещению материального ущерба с УК.
[url]http://forums.drom.ru/law/t1151882399.html[/url]

Всё читать жутко муторно, но суд иск удовлетворил.
Там был просто разрыв батареи, а, если кран остался отрытым по вине хозяина, то это - халатность.

Ладно, я пока ни хрена не понимаю кто в батареях главный. А кран Маевского на кухне мне же по идее бесплатно должны заменить. Вот и проверим УК на вшивость.

Нужно почитать ваш договор на обслуживание системы. Если в УК ушлый юрист,то там будет содержание внутриквартирного оборудования не на них.

[quote=PIN;44078506] Только Уксус - я бы на месте УК если бы прижучили, то сделал бы на стояке вентиль спускающий и послал бы владельца жилья с его батареями куда подальше. УК они обуевшие до всирачки :( [/quote]
Мозг дан человеку, чтобы думать.
Стояк проходит по квартирам. Самая высокая точка стояка теплоснабжения - на последних этажах.
Где ты вентиль ставить собрался, если он и так стоит в самой высокой точке, то есть у меня на батарее.
Выше ни стояка, ни батарей нет.
На работе, году в 91-м женщина жаловалась, что жилец с 5-го, последнего этажа, уехал в длительную командировку перед началом отопительного сезона, и у всего стояка батареи почти холодные - воздушные пробки можно спустить только с последнего этажа, с самой высокой точки системы теплоснабжения. А спускать воздух некому.

19. У меня нет никакого договора по теплоснабжению.
И что, договор, по вашему, выше закона?

20-Уксус > закон дает выбор.Если своими словами,то система отопления - общедомовое имущество,это факт.А вот граница разграничения эксплуатационной ответтственности может проходить так,как определено договором на обслуживание.

+21-Олег Борисович > то,что у вас нет на руках договора,еще не означает,что его нет в УК.

[quote=Олег Борисович;44079653] +21-Олег Борисович > то,что у вас нет на руках договора,еще не означает,что его нет в УК. [/quote]
И то, что раз нет договора, раз нет моей подписи под договором, - "еще не означает, что его нет в УК."
Вы бред несете, хоть сами-то понимаете?

Любой договор ПОДПИСЫВАЕТСЯ договаривающимися сторонами! Количество экземпляров договора равно количеству договаривающихся сторон.
Это-то хоть вам понятно?

Кто-то другой может подписать договор только по нотариально заверенной доверенности.

Не надо писать чушь, Олег Борисович.
Чуши и так хватает.

Статья. "Кто отвечает за систему отопления за неисправность системы отопления и залитие квартиры?"
С. А. Киракосян, кандидат юридических наук,
партнер юридической фирмы «Эсток-Консалтинг»,
подготовлено для журнала «Управление многоквартирным домом»
[url]http://estok.net/pub/kto-otvechaet-za-sistemu-otopleniya-za-neispravnost-sistemy-otopleniya-i-zalitie-kvartiry/[/url]


Пунктом 6 Правил № 491 установлено, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

На основании данного положения в практике арбитражных судов нередко делается вывод о том, что радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома и обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет организация, управляющая данным многоквартирным домом.

Так, например, в Постановлении ФАС Уральского округа от 24 мая 2007 г. № Ф09-3841/07-С1 указано, что
в отличие от систем водоснабжения, газоснабжения тепловая система дома едина для всего многоквартирного дома и предназначена не только для обогрева какого-либо помещения, но и для транспортировки тепла по всему дому, в том числе и в другие квартиры.

Соответственно, собственник квартиры не несет ответственности, например, за течь в радиаторе отопления, несмотря на то, что данный радиатор расположен в его квартире.

Исключение составляют случаи, когда собственник самостоятельно произвел ремонт либо замену элементов отопительной системы (радиаторов отопления, полотенцесушителей и т.д.). В этой ситуации за самостоятельно отремонтированные либо замененные элементы ответственность несет собственник квартиры.

Однако такой подход суда не может быть признан верным.
Окончательную ясность в данный вопрос внес Верховный Суд РФ, указав в своем Определении от 24.11.2009 № КАС 09-547, что

в состав общего имущества многоквартирного дома включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения.

Иными словами, Верховный Суд РФ отметил, что п. 6 Правил содержания общего имущества № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества.
____________________________


Я , блин, если не сказать жёстче, «окончательной ясности» как-то не вижу.

Радиаторы отопления в квартире МКД. Кто должен ремонтировать, менять? Собственник квартиры или управляющая компания.
[url]https://жкхпортал.рф/radyatorotoplenya.html[/url]

В названии статьи стоит вопрос, на который по идее и должна ответить статья.
В статье – ни слова про то, «Кто должен ремонтировать, менять? Собственник квартиры или управляющая компания.»

[quote=Уксус;44079628] Мозг дан человеку, чтобы думать. Стояк проходит по квартирам. Самая высокая точка стояка теплоснабжения - на последних этажах. Где ты вентиль ставить собрался, если он и так стоит в самой высокой точке, то есть у меня на батарее. [/quote]
а нахрена УК Ваша батарея? Сами в ней кран и ставьте. А на стояк врезать кран в трубу перед батареей - и судись потом пересудись, стояк работает, к батареям жильцов водичку подводит, а каждый со своими батареями разбирается как хочет.

Мне кажется, что мы о разных вещах говорим.
Стояк проходит в КВАРТИРАХ!
- "А на стояк врезать кран в трубу перед батареей" - ГДЕ? В моей же квартире?

Так кран ПЕРЕД батареей - как собаке пятая нога. Пузырь воздуха в моей батарее не даст циркулировать воде в батареях всего стояка пяти этажей.
А кран, видимо, для того, чтобы вода в батареях вообще не текла?
У вас в голове какая-то иная схема отопления, чем стоит у нас.

Мне РЭП менял краны маевского. Правда не с первого раза, а после письма в УК с копией в Прокуратуру. Пришли, поменяли, слесарь даже в лоб себе ключом зарядил. В больницу уехал потом.

23-Уксус > "Любой договор ПОДПИСЫВАЕТСЯ договаривающимися сторонами! "
Не факт. Если вы оплатили хотя бы один счет за обслуживание вашей Ук,то это уже означает согласие с условиями договора,который вы в глаза не видели.А он есть.Наверняка ваша УК когда-то рассылала собственникам помещений бланки договоров или приглашала на их подписание.

Олег Борисович, мне так скучно все эти счета читать, да ещё мелким шрифтом, что я их вообще не читаю.
Что прислали, то и оплачиваю.
Оплата счёта не может быть "согласием с условиями договора".
Даже при оформленнии протокола допроса допрашиваемый собственноручно пишет:
"С моих слов записано верно,мною прочитано,дополнений не имею".

А по вашему, может быть так:
Ты же сидишь в СИЗО, значит ты согласен с обвинением в убийстве.

7-monster > бред, кран 2 регулировочный а не запорный, на отводе снизу нет запорной арматуры. Стояк и батарея в том числе в зоне ответственности УК. точка.

7-monster >а как быть, если нет вентиля? Стояк общий и батарея?

[quote=Disobedient;44083122] 7-monster >а как быть, если нет вентиля? Стояк общий и батарея? [/quote]
У нас так и было по проекту изначально.
В начале 70-х начало отопительного сезона было мукой.
На батарее была просто гайка с резьбой. И надо было эту гайку открутить так, чтобы не выкрутить, но, чтобы воздух из пробки зашипел.
Работа - как у минёров. Лишнее движение гаечным ключом, и квартира превращается в сауну.

Через несколько лет отец тайно нанял сантехника, который ввернул в батареи краны, тем самым нарушив "планировку квартиры".

Кран, который вы называете вентилем, стоит, как и положено - в самой высокой точке системы теплоснабжения, то есть у нас, на батарее.
Ниже можно хоть сто кранов и вентилей ввернуть, воздух всё равно поднимется до самой высокой точки и, как тромб, перекроет движение горячей воды.

33-Уксус > еще раз по русски, если батарея не отсечена от стояка запорной арматурой, она в зоне ответственности УК.

[quote=Уксус;44080175]КВАРТИРАХ[/quote][quote=Уксус;44080175] Мне кажется, что мы о разных вещах говорим. Стояк проходит в КВАРТИРАХ! - "А на стояк врезать кран в трубу перед батареей" - ГДЕ? В моей же квартире? Так кран ПЕРЕД батареей - как собаке пятая нога. Пузырь воздуха в моей батарее не даст циркулировать воде в батареях всего стояка пяти этажей. А кран, видимо, для того, чтобы вода в батареях вообще не текла? У вас в голове какая-то иная схема отопления, чем стоит у нас. [/quote]
Эх мастер спорта по спирту :)))))
ВО как бы я на месте рэпа или УК сделал:
[url=http://savepic.ru/13686219.htm][img]http://savepic.ru/13686219m.jpg[/img][/url]

Вода себе циркулирует по стоякам, а Ваша батарея не греет - Ваши проблемы.

Кран перед батареей СПУСКНОЙ, я о спускном.

[img]http://savepic.ru/13686219.jpg[/img]

35-PIN > Вы большой остряк, но воздух удаляется в верхней точке отопительного прибора