0
- 22.06.2022 - 09:42
|
День добрый, дачный дом, соответственно сети скачут и проседают, особенно летом. Поставили сначала обычный стабилизатор, но так щелкал, что заменили на электронный Крымский "систем" 12 квт. Идеален, тих и прекрасен был лет пять. Потом был ремонт его, выгорели по моему тиристоры. Еще года четыре прошло и чувствую скоро конец ему придет. Располагается на веранде закрытой, зимой до +5 и летом максимум + 36. Там же стоит и инвертор мап с аккумулятором на случай отключения кратковременного. Какой стабилизатор посоветуете? Заранее спасибо | | ||||
1
- 22.06.2022 - 11:27
|
Для меня тема тоже актуальна. Недавно построил дом, а вот стабилизатор не приобретал. Стоит только для газового котла "Энергия АРС-500" Система у меня трехфазная, напряжение высокое. Показывает 235-240 в среднем на фазу. Так что почитать мнение знающих будет интересно. | | ||||
2
- 22.06.2022 - 12:37
|
Покупала недавно маломощный, тоже изучала вопрос. Электронный не взяла, побоялась, что недолго прослужит) Взяла релейного типа. Обычно выбираю по отзывам на сайте. DNS в этом смысле идеален(много отзывов). Можно на озоне и на всеинструментыру посмотреть отзывы. Коллективный разум:) | | ||||
3
- 22.06.2022 - 21:40
|
0-ole > Хм... Когда у нас несколько лет назад был дачный дом, где также проседало сетевое напряжение, около 190-200 В, то единственной проблемой от этого было то, что не очень хорошо работал аппарат дуговой сварки трансформаторного типа, у которого номинальное было 230В. (приходилось повышать сверх меры сварочный ток, что ухудшало качество шва). Других проблем вообще не было (бытовая техника была стандартная: телевизор, холодильник и т.п.) Но хорошо помню, что у соседа стоял какой-то стабилизатор, за который он отвалил в свое время уйму денег, и который постоянно щелкал и глючил, сосед его несколько раз ремонтировал, в конце концов после очередной поломки в сердцах его отсоединил, и проблема исчезла. Почему Вы считаете, что напряжение в Вашей сети якобы "высокое"? На самом деле, самое нормальное, т.е. в пределах допустимого. Надеюсь, что Вы в курсе, что в России уже много лет действует межгосударственный стандарт ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Напряжения стандартные», согласно которому однофазное сетевое напряжение должно составлять 230 В ± 10 %, т.е. высоким будет считаться напряжение выше 253 Вольт, чего как я понимаю, у Вас не наблюдается. Как-то так. | | ||||
4
- 23.06.2022 - 08:14
|
3-Bronik >ГОСТ - это прекрасно. Но для радиоэлементов есть еще понятие - время работы на отказ. А оно нормируется для определенной температуры. При повышенном напряжении температура увеличивается и, соответственно, уменьшается время на отказ. Для старой техники это не критично. Холодильники были с электромеханическим управлением. Телеки у хороших производителей собирались из качественных элементов. Сейчас все сложнее. Холодильники напичканы электроникой, телевизоры и пр. собирает китай из хз чего:) Я после поломки холодильника купила новому в подарок сразу и стабилизатор. А так было 240В, по утрам особенно. Китаезы в паспорте на холодильник пишут до 230В. | | ||||
5
- 23.06.2022 - 09:18
| Цитата:
| | ||||
6
- 25.06.2022 - 07:37
| Хм... Как-то странно. Второе Ваше изречение явно не соответствует первому. Может быть Вы просто оговорились в части количества розеток? | | ||||
7
- 25.06.2022 - 15:51
| 2-Ментол > Вы уверены, что ничего не попутали? Релейный стаб надёжней тиристорного/резисторного? | | ||||
8
- 25.06.2022 - 16:15
| 7-Dimentiy > Выскажу уверенность, что уважаемая Ментол ничего не попутала. Она же прямо указала, что ориентировалась исключительно по отзывам на соответствующих сайтах. А вот те товарищи которые там, так сказать, "отзывались" вполне могли и попутать, например ошибочно написать вместо слова "дешевле" слово "надежнее" , первое было бы более близким к истине. А так, я весьма скептически отношусь к всяческим отзывам на сайтах, особенно касающихся какой-либо бытовой техники или телефонов. Очень часто там пишут только негатив, который по факту бывает не очень объективным. | | ||||
9
- 25.06.2022 - 17:56
|
7-Dimentiy >Что такое резисторный стабилизатор, к сожалению, не знаю. Может, вы имели в виду симисторный? Что касается надежности, то это чисто интуиция. Полупроводниковые элементы, с моей точки зрения, менее надежны, чем электромеханические. Могу ошибаться. Буду благодарна, если вы приведете аргументы, опровергающие мою интуицию. ЗЫ. Когда гуглила, поняла, что электронные менее ремонтопригодны за счет более сложной схемы управления. Не менее надежны, а именно менее ремонтопригодны. Но на практике это выливается в вопрос, купить новый или ремонтировать? | | ||||
10
- 25.06.2022 - 18:51
|
9-Ментол > да. Симисторный. Попутал. Вот именно из-за того, что нет механически двигающихся частей, электронные более надёжны. Если бы не этот параметр, то вообще не понятно за что платить раз в 5 больше. Есть еще отдельный класс в виде инверторных стабов. Вот с их надежностью похуже, но там зато стабильность напряжения и чистая синусоида. А что с надежностью полупроводников не так? | | ||||
11
- 25.06.2022 - 19:15
|
10-Dimentiy >Насколько я поняла, электронные стоят дороже за счет плавности переключения. С надежностью, я же говорю, просто женская интуиция:) У релейных все просто- проц, пару микросхем управления для реле, ну и питание. Я не утверждаю, просто встречалась с такими схемами часто, поэтому так и решила. У электронных схема управления тиристорами посложнее. Это уже гугл мне сказал. Т.е. при прочих равных имеем большее число элементов и, соответственно, большее число возможных отказов и меньшую ремонтопригодность. Это мое субъективное мнение. Имею на него право:) | | ||||
12
- 25.06.2022 - 19:39
| Ну это вообще-то спорный вопрос, т.к. надежность их как таковая сопоставима и в большей степени зависит от случайных событий, производителя и т.д. Но вот неоспоримый минус электронных это более высокая цена и сложность ремонта. Релейные девайсы любой школьник старших классов в случае необходимости отремонтирует (разумеется, если у него руки от куда надо растут), а вот ремонт электронных требует уже некоторых специальных знаний, что свойственно не каждому, а ремонт чужими руками уже может быть экономически нецелесообразным. Кроме того, радиодетали, например те же самые тиристоры которые можно купить на радиорынке зачастую не отличаются высоким качеством и ремонт может быть бесконечен (на Али тоже можно но тут еще и ждать долго). Небольшой пример в тему. Есть у меня классное ЗУ для автомобильного АКБ еще производства СССР Рассвет-2 (заряжает любые АКБ даже полностью севшие, что недостижимо для большинства современных подзарядок автоматического типа), но вот как-то давно отдал попользоваться родственнику, ну и как бывает он (родственник) это ЗУ вывел из строя, включив стартер двигателя при подсоединённом ЗУ к АКБ во включенном состоянии, что по инструкции категорически не допускается. При проверке оказалось, что "вылетели" два силовых тиристора КУ202. Вроде пустяк, поехал на радиорынок Тургеневское шоссе, купил парочку новых, перепаял, но вот после этого случая они стали периодически вылетать с завидным постоянством при обычной нормальной работе. Уже покупал аналоги с различными буквенными индексами после цифр (под разное напряжение) ничего не помогает. В итоге купил сразу с десяток новых и меняю их на раз-два чуть ли не с закрытыми глазами (ну как старослужащий солдат может разобрать-собрать автомат). А эти радиодетали сейчас весьма стали редкими и цена соответственно не малая. Ну а если бы на моем месте был бы кто-нибудь другой, то ЗУ могло быть сразу после первого случая на выброс, а таких аналогов сейчас с честным трансформатором и настоящей ручной регулировкой тока не найти. | | ||||
13
- 25.06.2022 - 19:59
|
11-Ментол > нет в электронных плавности переключений (только у инверторного есть, просто постоянные 220). Надежность конструкции и точность. Ну и не щелкает. Я с релейным помучился. Как раз с надежностью и с тем, для чего он вообще предназначен. То есть выравниванием напряжения. Сейчас стоит электронный. Практически не замечаю. Большие перепады (а у меня и до 140 бывало) по лампочкам видны. | | ||||
14
- 25.06.2022 - 20:00
| 12-Bronik > мне нужно, чтобы работал, а не ремонтировать. | | ||||
15
- 25.06.2022 - 20:41
| Какие постоянные 220? Давно пора забыть про эти цифры. Уже почти 10 лет в розетках 230, а тут некоторые до сих вспоминают былое. Вот именно, если нужен чтобы работал, то тогда приоритет у релейного. Ведь уже выше говорилось, что надежность у них сопоставима при прочих равных условиях, цена у релейного ниже. Отсюда следует, что за цену электронного нонейма сомнительного качества можно выбрать релейный девайс приличного производителя по сопоставимой цене. В последнем случае уже и надежность будет явно выше (за что Вы так ратуете). Не так ли? Но и это еще не все! Средний расчетный срок службы и у тех и у других составляет 10-15 лет, далее так или иначе ремонт или замена на новый, но как также говорилось выше отремонтировать релейный можно буквально на коленке и сравнительно быстро (в отличие от электронного) и это его еще одно неоспоримое преимущество. Ну а так, по большому счету эти бытовые стабилизаторы честно говоря блажь, тем более в реалиях Краснодара. Ведь подумать только надо: этот девайс сначала купить за немалые деньги, затем куда-то установить в подходящее место и подключить правильно (если не самому, то опять платить), затем мириться с характерным шумом вроде щелчков и завывания потока воздуха от вентилятора охлаждения, затем ежедневно прибавлять к счету за электроэнергию также некоторые суммы впустую (ведь этот девайс круглосуточно сам потребляет электроэнергию), затем его обслуживать, очищать от пыли или ремонтировать . И самое главное, зачем? Очевидно, причина одна, слишком сильные впечатления от высказываний в сети неких "псевдоспециалистов" о якобы возможных "страшных последствиях" для бытовых электроприборов, ну чтобы спать спокойно? Вот чудаки! | | ||||
16
- 25.06.2022 - 21:02
| На выходе из инверторного 220 с чистой синусоидой. Кем говорилось? Тобой? А думаешь мне это интересно, при наличии собственного опыта использования? Цитата:
Это из собственного опыта? А если я скажу, что чаще бывает пару месяцев у релейников при частых перепадах? Замена по гарантии? Один, второй, а третьему повезло пережить гарантийный срок, а следующим летом издох. Под вечер в в жару, когда кондиционер бы не помешал, только он при 150 почти не пашет. Цитата:
Чтобы напряжение поднимать со 140-150-160 до приемлемых значений. | | ||||
17
- 26.06.2022 - 08:14
|
16-Dimentiy > Вот как? Ну в таком случае надо обязательно показать обществу кто на самом деле не в теме и неуклюже пытается умничать . Итак, поехали: Цитата:
Цитата:
Nanjing Conpo Power Tech, Pitbull, VOLTLOOK . Но и это еще не все! Движемся дальше: Открою страшную тайну для моего визави, электронные, не то что практически, они вообще никогда не щелкают,(т.к. нечем щелкать). Что касается вентиляторов, то крутят, да еще как (естественно речь идет не о игрушечных маломощных) а о нормальных девайсах. Ну и в завершение в качестве вишенки на торт Рекомендую, прежде чем писать подобную чушь заглянуть в документацию к своему электронному девайсу и увидеть там что нижний придел входного напряжения начинается с 150 вольт. При 140 вольтах они работать не будут не надо выдумывать. Это инверторные модели могут работать от 90 вольт. Ну и напоследок. Очень неразумно на мой взгляд, бороться с последствиями, вместо того, чтобы направить свои усилия на устранение источника самой проблемы. Это я намекаю, (если Вы не поняли сразу), что вместо того, чтобы приобретать стабилизатор, то следовало сначала направить обращение в свою районную энергосбытовую компанию об оказании услуг ненадлежащего качества (параллельно в ее вышестоящую организацию), затем, если должного результата не будет, то следующим этапом в районную прокуратуру и (или) потребнадзор. | | ||||
18
- 26.06.2022 - 08:33
| Цитата:
И да, личная просьба. Нельзя ли общаться без перехода на личности. А то ДД борется за право...:) 12-Bronik >Я, конечно, не не разбираюсь в схемотехнике так как вы, но все же позволю себе высказать предположение, что тиристоры в вашем ЗУ не виноваты. Они горят не потому что плохие, а потому, что вышло из строя что-то еще, обеспечивающее им работу в штатном режиме. Скорее всего какая-то микросхема. | | ||||
19
- 26.06.2022 - 11:37
| Цитата:
Весь Алик промониторил? А что у нас продается? Цитата:
А что касается крутит или нет, то не стоит мне рассказывать, как работает мой стабилизатор. Цитата:
Мой стаб https://npo-volt.ru/index.php?route=...product_id=284. Работает от 120 до 275. Ну это если открыть документацию. Ну давай, расскажи как он не работает, а я ничего не понимаю. Цитата:
Ну и в завершение в качестве вишенки на торт (с) У автора электронный стаб проработал 8 лет с одной поломкой. А у твоего соседа релейник, который щёлкал, всё время глючил и по итогу оказался на помойке, где ему и место. Вот тебе весь расклад до копейки. | | ||||
20
- 26.06.2022 - 11:39
| 18-Ментол > запас был даже больше, чем у нынешнего. У релейнеиков амперы стоят гораздо дешевле, чем у электронных. | | ||||
21
- 27.06.2022 - 06:47
|
19-Dimentiy >Какой же Вы, Диментий, неугомонный! Ну что же, тогда по порядку, очень надеюсь, что правильное понимание ситуации к Вам все-таки придёт. Итак, поехали: Цитата:
Ну зачем же весь «Алик промониторить»? Все гораздо проще. А на Алике, к слову большей частью вообще подобные эелектронные девайсы даже не имеют названия бренда, в лучшем случае в описании будет какой-либо индекс из нескольких букв и цифр. Но согласитесь, что в любом случае, высказывание выше одного товарища, который с какого-то перепуга считает себя специалистом в обсуждаемом вопросе о том, что якобы электронные делают только приличные конторы получается не состоятельным. Цитата:
Учитывая, что на частные дома по регламенту электроэнергия выделяется в пределах присоединительной мощности не более 15 кВт в трехфазной сети или не более 5,5 кВт в однофазной сети ( т.е. не более 25 А максимальной токовой нагрузки) и принимая во внимание что при выборе стабилизатора напряжения при его магистральном подключении требуется запас мощности около 20% (принцип разумной достаточности), то следовательно оптимальным будет выбор стабилизатора с максимальной токовой нагрузкой от 32А (7 кВт) до 40А (9 кВт) , например вот этот https://npo-volt.ru/kupit-stabilizat...-u-9-1-32-v2-0 который дешевле почти на 30 тыс. руб. Но мой незадачливый оппонент как говорится, крепок задним умом и выбрал более мощный 50 амперный вариант (11 кВт) совершенно не принимая во внимание , что такой мощности у него никогда не будет даже в пике и с учетом запаса. Косвенно на этот указывает фраза «и практически никогда не крутит вентиляторами.» Еще бы, учитывая ,что вентилятора там два и они двухскоростные то и получается, что фактическая нагрузка мощности на стабилизатор минимальная , т.е. этот запас мощности избыточен. Забавно, не правда ли? Даже странно, что не был выбран девайс на 63 А, ну и пусть он имеет ценник в 70-80 тыс. руб., но ведь круто же! Ну и напоследок, в качестве уже неоднократно упоминавшейся в этой теме вишенки его следующий перл. Не откажу себе в удовольствии его прицитировать: Цитата:
Учить я разумеется не собираюсь. Но вот дружеский совет предложу. Так вот, Диментий, Вам бы следовало в своем обращении помимо всего прочего указать конкретное время суток, когда наблюдается снижение напряжения, выходящее в сети за рамки допустимого (например, с 19-00 до 23-00). В таком случае представителям энергокомпании пришлось приходить и делать замеры фактического напряжения именно в этот временной интервал. Эх Вы, неужели раньше сами не догадались? Хотя, судя по Вашим высказываниям здесь это и не удивительно. | | ||||
22
- 27.06.2022 - 06:53
| Цитата:
Действительно, скорее всего проблема заключается именно в этом. Большое Вам спасибо за наводку! Как это я сам раньше не догадался. | | ||||
23
- 27.06.2022 - 09:23
|
Однако) Электронный не щелкает, вентилятор работает, когда совсем хреново то и отключается, и в городе в квартиру я не покупаю его- стабильно в пределах госта, а вот в днт без него никак, не постоянно, но в самую жару проседает все и сплиты не работают, а без них никак в доме - нагрев жуткий, вставил таки свои пять копеек в разговор умных людей). Вопрос, более менее по отзывам цена-качества предлагается Энергия, электронный тиристорный, 12кв районе 50, если есть возможность подскажите, правильный ли выбор.Электронный принципиально - не хочется щелчков | | ||||
24
- 27.06.2022 - 11:59
| Давно не заходил на форум,думал,что изменилось,ан нет-Броник как писал свои простыни,так пишет | | ||||
25
- 27.06.2022 - 12:09
| Из своего опыта скажу,что эксплуатируя 6 лет два релейника зарёкся от них навсегда. Шум в работе и каждые 3-4 месяца ремонт.Были Ресанты на 5 кВа.Сейчас та же Ресанта,но электронная на 12кВа. Два года-ни одного замечания! Броник тут брызжет слюной,что незачем покупать с таким запасом мощности.Я свой когда покупал,то была акция в магазине с холдным названием и разница между 5 и 12 кВа была в 4 тысячи рублей. Да и зачем считать чужие деньги. | | ||||
26
- 27.06.2022 - 12:21
| Прошу прощения за ошибку в написании мощности. Конечно же ВА,а не кВа.Просто постоянно сталкиваюсь с киловольтамперами и машинально написал. Броник бы стопудова ухватился бы за это и пару простынок наваял. Хотя он и наваял,вернее навалял,когда мощность стабилизатора стал измерять амперами. Как то непростительно для всезнайки. | | ||||
27
- 27.06.2022 - 12:48
| На весь дом? Тогда неудивительно, что они они ломались... Это где такое? | | ||||
28
- 27.06.2022 - 15:09
| да тебе простительно, ведь ты сантехник))))) По теме, эксплуатирую линейные Ресанты с 2009 года, беру всегда с запасом мощности. | | ||||
29
- 27.06.2022 - 15:10
| Кстати 26-prox70 >привет, сто лет и сто зим)))))) | | ||||
30
- 27.06.2022 - 15:41
|
21-Bronik > я могу сфоткать мой стаб, с припиской что ты дурик, но тебя это вряд ли убедит. Искать электронные стабы, рассчитанные на входящее 120-130 особо и не нужно. Зайди, к примеру, на сайт Энергии, Которую ты сам упоминал. Самая дешевая серия электронных стабов рассчитана на входящее 125. Стабилизатор у меня действительно з запасом. Только вед я его не сегодня покупал по конским ценам. Два-три года назад разница между 40А и 50А составляла пару тысяч. Сколько уже точно не помню. Ну и я же подбирал при 220 входящих, а как раз на 140-150. При этом помнил, что у меня есть насосы с высокими пусковыми токами. Какая мощность будет у 50 амперного стаба при входящем 140? Сам посчитаешь, Броник? Запас, с учетом его стоимости в то время, вполне оправдан. | | ||||
31
- 27.06.2022 - 15:45
| Броник, ты живешь в мире розовых пони? Во-первых они просто пошлют с нерабочим временем, что логично. Во-вторых, даже если придут, то сделают это, когда на улице прохладно и кондиционеры у многих выключены. Не будь ребёнком. | | ||||
32
- 27.06.2022 - 16:42
| 27-Ментол >Там где они эксплуатировались максимальная нагрузка была около Киловатта.Холодильник,телевизор да чайник иногда. | | ||||
33
- 27.06.2022 - 16:51
| 27-Ментол >Да выше,в п.21посмотри | | ||||
34
- 27.06.2022 - 16:52
| 29-Троянский >Привет! | | ||||
35
- 28.06.2022 - 11:55
| 28-Троянский >И по сколько лет служат? | | ||||
36
- 17.07.2022 - 19:20
|
Замечу, что никто не упомянул, что первопричинами "просадки" напряжения в сети являются: а. недостаточный диаметр подводящих проводов, б. недостаточная мощность подстанции. Как раз при превышенных нагрузках на подстанцию и на подводящие провода, пользователи, включая автора темы, обогревают "мировое пространство". Сначала выясните, на какую нагрузку расчитана подстанция, обслуживающая эти дачи, и линия (провода, кабели) электроснабжения, а только потом принимайте меры. 1. Все ухищрения стоят денег. -(: 2. "Спешка нужна при ловле блох". :) | | ||||
37
- 19.07.2022 - 02:30
|
36-SteveS > узнал какие провода и подстанция. что делать с этой информацией и толку от этого ? и так понятно и без этой информации что перегруз и перекос фаз, что дальше ? пока подстанция не сгорит никто ничего делать не будет. | | ||||
38
- 23.07.2022 - 11:59
|
а можно коротко мнение каждого- покупать/ не покупать, если покупать-марка мне нужно в квартиру, лето/кондюки шарашат по всему дому , напряжение нарасхват | | ||||
39
- 23.07.2022 - 14:00
| 38-Bonna111 > мощности не хватает или с напряжением проблемы? | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |