| 0
- 06.07.2018 - 10:59
|
В разных источниках пишут по-разному. Некоторые утверждают, что если балка отливается в опалубке по месту ее расположения, то верхний пояс армирования не нужен. А если не нужен верхний пояс, то не нужно и поперечное армирование? Как оценить несущую способность балки длиной 3 метра и сечением 180х220 с тремя стержнями арматуры диаметром 16, 14 и 16 мм? ------------------------------------------- Мопед не мой, тему разместил по просьбе нового форумчанина kiano, у которого временные ограничения.     | | |||||||||
| 41
- 09.07.2018 - 17:23
|
39-kiano >последнее - в яблочко! скрываю. а чо? про питатели - это к тому что у недвиги горизонт планирования лет 50, и уже через 5 никто не вспомнит, под какие нагрузки эта балка и плита лилась. бетон - значит крепко! Роберт - тащи все сюда, склад будет здесь! я видел как падают перекрытия, приятного мало. опять же 100% даю, что бетон вы прочный (хотя бы В10) руками не сделаете, по любому ВЦО уроните раза в 2-3. это к сцеплению арматуры с бетоном - в таких условиях бетон тупо не обеспечит передачу усилия на арматуру, и она даже не начнет работать. увеличением кол-ва цемента вы особо ситуацию не поправите, 1) накладно, 2) нивелируется использованием заглинованных ГПС. + рукомесные бетоны имеют морозостойкость от силы F20-40. "наюхезимы нет". про качество перемешивания опустим, как и про уход. это когда В12,5 (М150) кладут в дорожную плиту - там можно забить, здесь же треба ловить каждый МПа. и шо после такого вам сказать? лейте. хоть с арматурой, хоть без. "рэбэ, мне в брачную ночь одевать ночнушку или нет? - Сара, хоть одевай, хоть не одевай - тебя все равно поимеют" (анек.) | | |||||||||
| 42
- 09.07.2018 - 21:56
|
41-markonx >Какие мы суровые мачо! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 43
- 09.07.2018 - 22:13
|
Странный нынче автор пошел. Человек ему описал все сложности процесса и тут же отхватил. А автор удивляет тем, что упрямо не хочет класть арматуру в сжатой зоне. Я бы тоже дал совет- раз это гараж, то переводить схему работы конструкции на центральное сжатие. Строить снизу примерно по колее машины или просто по середине две или одну стенку. К ним и полочки и помост для ковыряния в машине снизу и пр. и пр. Рискую конечно тоже отхватить) Вообще такую балку несложно расчитать вручную, веса плиты и машины это вполне понятные величины. Но вот в исполнение я не верю, если бетон самомесенный- трещины усадочные и протяженный по времени процесс укладки бетона могут внести свои коррективы в совместную работу арматуры и бетона. Ведь на гараж 3х5 бетона около 7 тонн, это все замесить, ведрами перетаскать и провибрировать | | |||||||||
| 44
- 09.07.2018 - 22:54
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 45
- 10.07.2018 - 08:38
|
kiano >дорогой мой ДруХ!!! мой низкий потолок опирается на профильное обучение инженера-технолога-строителя (это специальность КАК строить, в СССР было всего аж 3 ВУЗа, где её давали), на 11 летний опыт инженера-технолога цементного завода (где ваш дядька потом штаны просиживал в охране) и на более чем 30 летний опыт гензаказчика. так понятно? если начать вспоминать, сколько раз приходилась делать экспертизу поэтому, мой дорогой ДруХ, "если у вас пожар - ГОРИТЕ!". да, и для поднятия общей эрудиции, загуглите еще могу открыть страшную тайну БРУшников: чтобы движки по 20-40 КВт не грелись при перемешивании и снизить ВЦО (что в принципе одно и то же) - добавляют гиперпластификатор. не, не жидкое мыло по 15 р за литр, а поликарбоксилатный Glenium® SKY по 150 р. правда идиоты? на сём желаю вам | | |||||||||
| 46
- 10.07.2018 - 09:05
|
45-markonx >Ах, какие ажурные воспоминания! Как выпукло надуты щеки, вы только посмотрите! И да! В ход пошли последние козыри нашего уникального профессора бетонного строительства: мощность моторов и пластификатор. Ну, если в вашей машине не 300 л.с., то я вообще не понимаю, способна она хотя бы 10 метров провезти мешок цемента. Моя оказалась способна, хотя мощность мотора далеко не камазовская. Про последний козырь - супер-пупер пластификатор. Как-то до сих пор об этом речи не было, никто не спрашивал и не вспоминал про него. Но почему-то самый надутощекий профессор уверен, что пластификатор мною применен не был. Ну просто дает голову на отсечение! Мой вам совет - бегите с этой темы, пока голова цела. Пластификатор в нужной пропорции добавлялся в каждый замес. Именно вонючий поликарбоксилатный. Хотя, достался он мне не по 150 рублей за литр, а в качестве довеска к кубовой емкости, купленной на заводе по случаю. Вы пришли в тему почерпнуть что-то новое, будучи уверенным в том, что все вокруг профаны? Иной причины присутствия вас в этой теме не усматривается. Только вот такая парадоксально-идиотская. | | |||||||||
| 47
- 10.07.2018 - 09:28
|
46-kiano >замажем? на червонец? при свидетелях? вы льете, я оплачиваю лабораторию, те приезжают и делают испытания по ГОСТ. наберет В12,5 - я вам при всех отслюнявливаю 10 000 руб. не наберет - соответственно вы мне + за лабораторию по квитанции. идет? | | |||||||||
| 48
- 10.07.2018 - 09:31
|
ну и за профессора придется извинится. письменно. в предписании. "то, что вы на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка" (посл.) | | |||||||||
| 49
- 10.07.2018 - 09:32
|
вот жеж крендель. Сам вопрошает а потом гадит(. Диментий вам пишет что если выведете из балок арматуру и зальете плиту, то вся конструкция будет работать совместно и жесткость сечения значительно возрастет. Я пишу, что этой плиты, без балок 7 тонн и залить ее чтобы она работала как надо ведрами не получится. Смесители, вибраторы это муйня для самостроя. Человек выше про это и пишет. Вы выдохнетесь вибрировать, т.к. бетон должен иметь правильное ВЦ отношение. Когда привозят готовый бетон, то есть силы его правильно уложить, а когда сами месите в таком количестве, то чисто инстиктивно начинаете водички подливать.... тк он должен быть очень плохоукладваемым чтобы выдержать марку В22.5- именно 300 марка должна быть на ваших балках и плите | | |||||||||
| 50
- 10.07.2018 - 09:53
| и по балке то же самое. На заводе балки правильно вибрируют, чтобы не оставалось полостей, пропаривают чтобы усадка шла одновременно по всему массиву без трещин. Вам тут посчитают эту балку, дадут схему армирования, количество и диаметр стержней, а при изготовлении допустите брак и всё рухнет. Путей на мой взгляд три- или швеллеры класть вместо балок или делать стенки для подпора плиты. Или нанимать нормальную бригаду, ставить опалубку, стойки, армировать плиту в сжатой и растянутой зонах и заливать покупным бетоном с вибрированием. У этих ребят всегда вибраторы и опыт присутствуют | | |||||||||
| 51
- 10.07.2018 - 11:23
|
47-markonx >Я балки делаю не для вашей лаборатории. Читайте начало темы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, "на заводе". Вам никто не говорил, что верхний пояс армирования делают именно на заводе и именно по той причине, что балка будет подвержена поднятию, причем, неоднократному, а без верхнего пояса это чревато разрушением? А когда балка отливается на месте, кто и зачем будет ее поднимать? Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 52
- 10.07.2018 - 12:14
|
Прикольная тема, спасибо. - Как сделать то-то?. -Нужно делать вот так и вот так!. - Вы все ни чего не понимаете. Я сам всё лучше знаю! В полку Уксуных мастеров прибыло. | | |||||||||
| 53
- 10.07.2018 - 12:59
| 52-Кубанец >Делать нечего? В самом заглавии заданы конкретные вопросы. Так нет же, тут началась тысяча и одна ночь рецептов манной каши, суть которых в основном сводилась к "ни хрена у вас все равно не получится". | | |||||||||
| 54
- 10.07.2018 - 13:20
| Цитата:
| | |||||||||
| 55
- 10.07.2018 - 15:17
| Цитата:
это шляпа, господа инженеры. | | |||||||||
| 56
- 10.07.2018 - 20:56
| Цитата:
55-markonx >Да, смеситель работает 10 минут до начала отбора бетона. Выключается, когда неудобно выбирать бетон из вращающегося барабана, т.е. еще минут через 10. Да, нужно добавить минуту-полторы на закидывание ингредиентов для замеса - это невосполнимые потери времени? А что вас удивляет? Вам надо 10 часов месить? | | |||||||||
| 57
- 10.07.2018 - 21:01
| Цитата:
Цитата:
Будьте любезны ответе. | | |||||||||
| 58
- 10.07.2018 - 21:49
| Цитата:
ВЦ 0,3, как для сборных конструкций, конечно не обеспечить. Но только для монолита на стройплощадке тоже литую смесь привозят. Да еще и бодяжат частенько в миксере. Так что давайте без понтов. Для себя в бетономешалке можно сделать не хуже, чем на РБУ. Кроме того, с пролетом плиты 3 м, как у автора... | | |||||||||
| 59
- 10.07.2018 - 22:31
|
Ищем изъяны:   | | |||||||||
| 60
- 11.07.2018 - 08:48
| Цитата:
тем более что "просто добавить гипер" = 0. тот же Глениум 101 прекрасно разжижает пульповую смесь, но очень плохо работает на цементном тесте. а 151 - работает и там, и там. но и цена ему другая. в зависимости от применяемого гипера меняется порядок ввода компонентов. и опять - защемленный воздух никто не отменял. Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 61
- 11.07.2018 - 11:10
| Цитата:
Это значит, что каждый, умеющий думать, может чуть-чуть поискать информацию по вопросу и сделать B25 легко. Это не сакральное таинство и не нанотехнологи. Это Щебень, песок, цемент, вода и добавки. | | |||||||||
| 62
- 11.07.2018 - 13:07
| Цитата:
Цитата:
при плотной упаковке заполнителя (формула Фулера) до 0,0001 мм и менее (т.е. цемент + минпорошок + микрокремнезем) в дело вступают электроповерхностные явления, про которые сказать что изучены - это очень сильно сбрехать. они держат защемленный воздух, который коренным образом меняет химию и с которым Жорик ведет борьбу с переменным успехом. рецептов самоуплотняющихся бетонов - кучи, но вот с реализацией... потому как замешиваешь - а не работает. эта тварь (защемленный воздух) даже на температуру в цеху реагирует, на материал емкости, на направление вращения миксера. на тех же самых материалах без плотной упаковки - напряжения в редких (по сравнению с плотной) точках контакта без проблем продавливают этот слой защемленного полярзованного в диполях воздуха и получается обычный бетон "редкая пространственная решетка". при применении плотной упаковки на куб бетона М300 нужно (барабанная дробь!!!) 73-84 кг цемента. почувствуйте разницу. но такой материал не соответствует нашим ГОСТам и бетоном называться не может. потому как у нас в РФ нормируется минимальное количество цемента. | | |||||||||
| 63
- 11.07.2018 - 13:48
| Цитата:
| | |||||||||
| 64
- 11.07.2018 - 14:37
|
62-markonx >Помню свою первую перемычку над оконно-дверным блоком. 2,5 метра. Про вибраторы тогда можно было только мечтать, так что уплотнял кувалдочкой. Смесь была подвижная, количество воды определял на глаз - чтобы блестела, как стекло, но не более. В общем, работает эта перемычка уже 20 с лишним лет. Помню и вторую оконную перемычку около 1,8 метра. Вечером залил, наутро джамшуты сняли опалубку, типа "а что с ней будет". Но стоит и она больше 20 лет. Так что академические познания нам помогут здесь ровно столько же, как знания ядерной физики на кухне. Автору ведь что нужно было? Чтобы балка выдерживала реальную нагрузку. В этом случае можно было бы предложить заключить такое пари: Цитата:
По-моему, более справедливо и более реалистично. | | |||||||||
| 65
- 11.07.2018 - 14:39
|
63-Dimentiy >ну... "всё на БРУ настроено и отрепетировано: какой цемент, с какого карьера ГПС, какой щебень и т.п. когда случается смена поставщика - часто идет брак. я завелся за прочность самомесных бетонов. никогда не сталкивался с тем, чтобы они вытянули хотя бы на М200. начинают фигачить цемент - усадочные трещины поперек. всё уже пройдено по многу раз. ни у кого не хватает терпежа месить по 10-15 минут, доливая воду стаканом. когда оно комком-комком и только ближе к 10 минутам начинает в смесителе разбалтываться. | | |||||||||
| 66
- 11.07.2018 - 14:42
| Цитата:
ну и по деньгам - не 10 000, а по 10 000. каждому. что мелочиться-то. | | |||||||||
| 67
- 11.07.2018 - 14:58
| Цитата:
 Цитата:
Ну не сделать В25 в "груше" без весов, без навыков, без качественных компонентов даже при наличии добавок. У нас песок и щебень нормальные сложно найти, так же как и качественный цемент в мешках. Работать глубинным вибратором тоже мало кто умеет. Цитата:
| | |||||||||
| 68
- 11.07.2018 - 15:25
| Цитата:
| | |||||||||
| 69
- 11.07.2018 - 15:31
| Цитата:
Крымский мост делали с дерьма? Или заготовки пропаривали из золотого песка и алмазов на фольфрамовой арматуре? Вы поймите, наконец, речь тут идет не о нанотехнологиях, не об углероде в виде алмазов, а про обычный строительный бетон. Самый обычный, который встретится вам на каждом шагу. | | |||||||||
| 70
- 11.07.2018 - 15:36
| Цитата:
| | |||||||||
| 71
- 11.07.2018 - 15:49
| 70-Хэдлайнер >Ну вот ты, допустим, академик. Какую прочность ты можешь достичь, изготовив описанную в субже балку описанным способом. Единица измерения - кратность, т.е. во сколько раз прочнее. | | |||||||||
| 72
- 11.07.2018 - 15:51
| Цитата:
70-Хэдлайнер > наконец-то ты пришел. А то тут никак не могём сделать балочное перекрытие пролетом 3 м. забыли, понимаешь, формулу РБУ сплошь дерьмо, с вибраторами работать не умеют. Карочи нанотехнологии ни к черту. Лаборатории куплены, а дома стоят тильки благодаря молитвам. Все так. Одна надежда на тебя :) | | |||||||||
| 73
- 11.07.2018 - 16:47
| Цитата:
Подобные задачи можно решать достаточно элегантно, например, путём устройства сборно-монолитного ребристого перекрытия с очень тонкими рёбрами (балками). Очень тонкими - это порядка 40-50 мм. Цитата:
 | | |||||||||
| 74
- 11.07.2018 - 16:59
| Цитата:
Жорик, а бассейн вообще упал. И тем не менее это никак не говорит о том, что невозможно сделать бетон у себя дома. | | |||||||||
| 75
- 11.07.2018 - 17:12
|
68-Вожделение междометий >я назвал цифру, которую могу пропить безболезненно. отдам - буду считать что пропил, а печень цела. а с чего ты взял 500 кг? машина стоко весит? 74-Dimentiy >дом-то стоит, а скажи-ка дядя, скильки радости жильцам того дома, что он ТАК стоит??? | | |||||||||
| 76
- 11.07.2018 - 17:30
| Цитата:
Я могу сейчас выйти и быстро сфоткать дом, который стоит без проблем. Это будет аргументом, что бетон класса B20 можно сделать дома самостоятельно? | | |||||||||
| 77
- 11.07.2018 - 17:40
| Цитата:
Цитата:
Разумеется, дома можно сделать бетон. Вопрос лишь в том какой и для чего его применять. Марка на сжатие - не показатель. Ну не сделает самодельщик в гравитационной бетономешалке ВЦ менее 0,5. Вон, плиточники в принудительных смесителях не могут сделать. Уже сказали, что увеличение цемента - не выход. Огульно лить пластификатор из Хозтоваров - тоже плохой совет. Ещё раз: на РБУ и БСУ сейчас не могут делать нормальный бетон. Протоколы купленные. Цемент контрафактный или некондиционный. Миксеристы и прорабы разбавляют бетон водой. Работяги не умеют и не хотят вибрировать. Сочинский монолит делают на гальке. Разумеется, исключения присутствуют. | | |||||||||
| 78
- 11.07.2018 - 18:09
| Цитата:
а я умею только задавать вопрос "почему". ну и получать на него ответ ;) только паяльники менять часто приходится. еще раз: ТС может хоть из дерьма отлить свою балку - мне глубоко пофиг. следствием дерьма, а не чего нибудь еще станет разрушение этой балки спустя 3 продажи этого гаража под тяжестью трактора, который 3й по счету владелец захочет поставить в свежекупленный гараж. и если то разрушение отправит тракториста к праотцам - то посадят не трактор, а нашего ТС по 216 УК РФ, поскольку причиной будет не дерьмо, а умысел в форме действия "да я самый умный!". и всё. да, можно самомесно сделать подходящий бетон. увеличить количество цемента, добавить химии (хлористого или азотнокислого кальция, сульфата железа или алюминия...), пластификатора (по инструкции) и очень долго мешать практически насухо. до дыма от двигателя. но кто это будет делать? | | |||||||||
| 79
- 11.07.2018 - 18:31
| Цитата:
Разумеется, самостройщик не будет применять пятикиловаттный принудительный смеситель, да и того хватит по-хорошему на 200 л правильной плотной смеси. | | |||||||||
| 80
- 11.07.2018 - 20:52
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
