| 0
- 21.01.2014 - 07:13
|
Есть баня, нет печки, есть метр толстостенной трубы для печки, нет знакомого умельца. Может, есть у кого знакомый сварщик- умелец? А если еще и в Северской или в Северском район а, то было бы здорово!) Народ, надеюсь на ваши отклики. Обидно же, баня есть, а мыться негде...     | | ||
| 121
- 26.01.2014 - 12:53
| 120-Bushroot >Ваши умозаключения понять, конечно, можно. Но возникает вопрос - как они согласуются с научной теорией? | | ||
| 122
- 26.01.2014 - 13:00
| 121-Меркурий > берёте диаграмму свойств насыщенного водяного пара, диаграмму свойств влажного воздуха - и всё будет понятно. | | ||
| 123
- 26.01.2014 - 13:01
| 116-Chip_AC >Давайка поподробней, вода испаряется при температуре 100 гр. С, а откуда берутся ещё 300? | | ||
| 124
- 26.01.2014 - 13:05
|
123-В интересах империи > не усложняйте. Вот, к примеру, кусок железа можно нагреть до 400 градусов? А почему воздух или водяной пар нельзя? Продукты горения практически любого, используемого в быту топлива, включая дрова и уголь - углекислый газ и водяные пары. И этим пламенем порой расплавляют металлы. Температура горения ацетилена доходит до 3150 градусов | | ||
| 125
- 26.01.2014 - 13:07
| 123-В интересах империи > я же написал. Пар нагревается. В чем проблема по Вашему на греть пар до 400С ? | | ||
| 126
- 26.01.2014 - 13:12
| 124-Bushroot >125-Chip_AC > Вы пар в бане в паровом котле греете? Или воду на каменку льёт? Кусок железа до 400 греется, а вот пар образующийся при атмосферном давлении имееет температуру 100 гр, Что бы его нагреть далее его нужно греть в закрытом объёме. | | ||
| 127
- 26.01.2014 - 13:19
| Цитата:
Вы вероятно теоретик, на практике происходит очень четкий градиент температур, вблизи пола - 30-40 градусов, под потолком - 120 и выше. Соответственно не о какой конденсации речи быть не может. Если в бане на градуснике 50 град, не думайте, что так и есть. То что опускается с помощью веников либо резких поддач - намного больше. Что касается влажности, давайте не будем цепляться к терминам, скажем по другому: присутствие перегретого пара в горячем воздухе 40%. Именно поэтому он обладает высушивающей способностью в помещении. Т.е. когда баня выходит на свои паровые кондиции, в воздухе не может тумана, а на стенах капелек конденсата. Везде все абсолютно сухо, кроме собственно парильщика, который холодный и конденсирует на себе пар в капли. А тот в свою очередь передает свое тепло телу. Цитата:
| | ||
| 128
- 26.01.2014 - 13:26
|
126-В интересах империи > ох ты [*****]... а физику то оказывается отменили! :) Ну подумайте, что станет с паром весом 100г если его греть в открытом объеме теми же банными камнями (весом 1000 кг) имеющими температуру 500С ? | | ||
| 129
- 26.01.2014 - 13:31
|
127-АВИ > почему же, я люблю попариться в бане, это вы тут сказок понапридумывали. Цитата:
При наличии в воздухе 40% перегретого пара (при атмосферном давлении - при температуре более 100 градусов) вы просто задохнётесь, если раньше не сбежите из-за перегрева верхних дыхательных путей. | | ||
| 130
- 26.01.2014 - 13:47
| 129-Bushroot > обжечься наверно можно будет, но раньше этот пар будет конденсироваться в легких и напитает альвеолы водой. При температуре тела в 38С, максимальное содержание воды в воздухе 46г/м3 | | ||
| 131
- 26.01.2014 - 13:47
|
К вопросу о влажности воздуха http://mrcynognathus.livejournal.com/7641.html | | ||
| 132
- 26.01.2014 - 13:50
| Цитата:
| | ||
| 133
- 26.01.2014 - 14:05
| http://www.forumhouse.ru/threads/143671/ Вот эту темку почитайте на досуге..)))) | | ||
| 134
- 26.01.2014 - 14:16
|
132-Bushroot > ну так нос "горячее" легких :) 131-Bushroot > интересно, почитаю потом | | ||
| 135
- 26.01.2014 - 14:28
| Цитата:
| | ||
| 136
- 26.01.2014 - 14:39
|
135-АВИ > я ничего не имею против температурного градиента, но следует различать относительную влажность и абсолютную. Существенное отличие нагретого водяного пара от нагретого воздуха (кислород + азот) - это способность конденсироваться, прогревая холодную поверхность, например человеческого тела. Теплоотдача от конденсирующегося пара во многие разы больше, чем от ненасыщенного воздуха. Поэтому можно оставаться живым на верхней полке в сауне при 110 градусах - охлаждаться за счёт испарения собственного пота. В насыщенный водяными парами воздух пот испаряться не будет. Когда в бане холодно 80-90 градусов по термометру - можно подогреться, подливая воду на камни. Пар выполняет роль теплоносителя. | | ||
| 137
- 26.01.2014 - 14:54
| 128-Chip_AC >А физику походу ты прогулял. | | ||
| 138
- 26.01.2014 - 15:00
| Цитата:
И что? Цитата:
Теория - теорией, у меня парилка готова, пошел попарюсь. Вчера обстоятельства не дали, всего раз заходил, сегодня наверстаю:) Ждите через пол часа...:) | | ||
| 139
- 26.01.2014 - 15:13
| 137-В интересах империи > т.е. существование перегретого пара продолжаешь отрицать? :) | | ||
| 140
- 26.01.2014 - 15:31
| 139-Chip_AC >т.е. повышение давления при нагреве пара продолжаешь отрицать? | | ||
| 141
- 26.01.2014 - 15:35
| 140-В интересах империи > повышение давления земной атмосферы в результате локального нагрева пара выше 100С? | | ||
| 142
- 26.01.2014 - 16:01
| 141-Chip_AC >повышение давления пара в результате нагрева в локальном объёме твоей герметичной бани с температурой всех поверхностей равной температуре 1000 кг камней, чтобы исключить конденсацию пара на более холодных поверхностях. | | ||
| 143
- 26.01.2014 - 16:05
| 141-Chip_AC >И всё-таки ты будешь настаивать на том сто если плеснуть 100 грамм воды на 1000 кг камней нагретых до 500 градусов, получится пар температурой более 100 градусов? | | ||
| 144
- 26.01.2014 - 16:14
|
142-В интересах империи > где ты видел герметичные парные? ;) давление в парной считаем постоянным (ну вроде бы уши не у кого в ней не закладывает). А вот если не существует при нормальном атмосферном давлении пара с температурой выше 100С, то наверное и не существует его с температурой ниже 100С? Ну например пар с температурой 5грС? | | ||
| 145
- 26.01.2014 - 16:14
| 143-В интересах империи > да. а почему бы и нет? | | ||
| 146
- 26.01.2014 - 16:39
|
144-Chip_AC >При нормальном атмосферном давлении пар температурой ниже 100 гр.С, называется жидкостью. 145-Chip_AC >Ну а на это высказывание, должен откланяться, мне сказать больше нечего. | | ||
| 147
- 26.01.2014 - 16:45
|
146-В интересах империи > что значит откланяться? Нужно разобраться до конца. Я уже практически готов признать свои заблуждения, но мне бы понят логику твоих рассуждений. Например откуда на небе берутся облака если температура воздуха на Земле не достигает 100грС? | | ||
| 148
- 26.01.2014 - 16:46
| 146-В интересах империи > а у меня сейчас белье на улице сохло. И это при минусовой температуре. Куда делась из белья вода? | | ||
| 149
- 26.01.2014 - 16:46
| Читай про агрегатные состояния вода, и теплоёмкость. про процесс испарения воды. | | ||
| 150
- 26.01.2014 - 16:52
| 146-В интересах империи > и что это за дурацкий термин "влажность воздуха" с экранов ТВ? Ведь влажность это вода, а вода при температурах ниже 100грС это жидкость, значит вода должна вся вылиться вниз, на землю? | | ||
| 151
- 26.01.2014 - 16:54
| 149-В интересах империи > прочитал. Но прочитанное не стыкуется с твоей теорией. Во всяком случае в моей голове. | | ||
| 152
- 26.01.2014 - 17:11
| 146-В интересах империи > пар - это такой же равноправный газ, как и азот и неон и хлор. Можно нагреть азот до температуры выше температуры кипения? Для справки, при нормальном атмосферном давлении температура кипения азота -195,8 градусов Цельсия. | | ||
| 153
- 26.01.2014 - 17:11
| 151-Chip_AC >ну тут уж извини, педагогическими талантами не обладаю, да и знаниями достаточными для стыковки этого в твоей голове, к сожалению не обладаю. Так что читай внимательно, анализируй, сходи в школу, там есть специалисты. | | ||
| 154
- 26.01.2014 - 17:17
| 153-В интересах империи > да я там был. Про отсутствие у тебя талантов и достаточным знаний я догадываюсь. Но как сохнет белье на морозе и при этом вода не переходит в пар не представляю ( | | ||
| 155
- 26.01.2014 - 17:19
| 138-АВИ > водяной пар не зря используют в промышленности, например на выпарных установках сахарных заводов. У насыщенного водяного пара высокий коэффициент теплоотдачи, так как конденсация на стенку теплообменника вызывает резкое уменьшение объёма и подсос свежего пара, турбулизацию возле стенки. Если бы пытались передавать тепло с помощью жидкого или газообразного теплоносителя - пришлось бы увеличивать площадь теплообмена. Разбавленный воздухом водяной пар существенно менее эффективен, особенно если точка росы влажного воздуха будет выше температуры поверхности, в нашем случае - человеческого тела. Пока воздух недонасыщен - человек может осуществлять терморегуляцию некоторое время. Плещем воду на камни - она испаряется, поскольку водяной пар легче воздуха - он поднимается вверх, если встречает неразогретые поверхности - конденсируется и нагревает. Зачастую так нагревает, что лучше пересесть на полку ниже ))) Но проходит немного времени, пар либо уходит в вентиляцию, либо смешивается с остальным воздухом и возвращаются терпимые условия на верхней полке. | | ||
| 156
- 26.01.2014 - 17:22
| 152-Bushroot >Давай так глубоко не будем вникать, ещё раз говорю, когда вода из жидкого состояния переходит в пар (т.е. кипит), её температура остаётся равной 100 гр С. и пар получается такой же температуры, а потом только возможен нагрев пара, но в помещении бани этого нагрева добиться практически нериально, нагревают в специальных котлах пароперегревателях и при температуре 400 гр.с давление в них где-то 170 кгс/см2. | | ||
| 157
- 26.01.2014 - 17:24
| 154-Chip_AC >Вода не переходит в пар при этом, она остаётся водой, и уносится частицами воздуха, облака это тоже вода, это не пар. | | ||
| 158
- 26.01.2014 - 17:27
|
156-В интересах империи > так тебеж в 119 про пароперегреватель писали. Вода - да, выше 100 градусов не нагреется, а газ никто в этом не ограничивал и соприкасаясь с более горячими поверхностями он может нагреваться до любой температуры вплоть до температуры диссоциации на водород и кислород около 2000 градусов. При температуре 400 градусов по Цельсию вода в жидкой фазе вобще не существует, у неё критическая температура 374 градуса. То что ты пишешь про сотни давлений - относится к НАСЫЩЕННОМУ водяному пару, а не к ПЕРЕГРЕТОМУ | | ||
| 159
- 26.01.2014 - 17:29
| Цитата:
| | ||
| 160
- 26.01.2014 - 17:35
| 158-Bushroot > ура! А то у меня уже мозг вскипать начал :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
