119-Денис Т > По первой части этого поста кстати полностью согласен - с этого надо начинать любое строительство!

[quote=DISL;31269423] 117-Денис Т >118-Денис Т >119-Денис Т > О Боги! Денис, ради собственного блага, постарайтесь хотя бы раз изложить свои мысли структурированно! Ваши сообщения - памятник хаосу! ..... [/quote]
В этом то все и дело.
DISL раньше считалось что и в клетке организма все "центролизированно, отрегулировано" так вот по последним данным оказывается нет - типо хаос .....:)
Вы не понимаете, что я пишу и думаете что хаос , нет просто эссенция - надо разбавлять...( как у Жванецкого ...:) ..)

122-Денис Т > Я не понимаю, что Вы пишете, потому что Вы не соблюдаете элементарных правил русского языка. И то, что в Ваших нейронах хаос, этого нисколько не оправдывает. Тем более, что Вы - директор строительной компании. А в строительстве хаосу не место.

123-DISL >ошибаетесь на стройке царит хаос и анархия. На прошлой неделе в ходе осуществления авторского надзора строители хотели получит мое согласование на заливку бетоном плиты перекрытия. Тот факт что арматурная сетка лежала прямо на опалубке, без защитного слоя и что в опалубке были щели толщиной в два пальца, их ни капельки не смущало. Скандал был жуткий, прибежал их директор и устроил настоящую истерику "где я вам возьму эти фиксаторы для защитного слоя?!... их нет ни на одном складе!!!". Короче кино.

124-Andre > Ну я же теоретик :) А в теории на стройке никакого хаоса!
А вообще это печально..

читаю и диву даюсь. зачем изобретать велосипед? насколько дороже дом из кирпича? 100-150 тысяч?
автор, стройте нормальный дом в полтора кирпича, снаружи облицовочный кирпич и не забивайте себе голову всякими говнистыми технологиями. все эти басни про теплопотери и остальной бред, прикиньте, если вы будете 4 месяца в году платить за отопление на 500 руб меньше в месяц, это же такая экономия.
По мне, так те кто строит из всякого гумуса делают большую недальновидную ошибку.
И еще. Дом, это не туалет во дворе, лучше уж сделать нормальный без плана участка и, к примеру, отделать один этаж для начала, чем сотворить пародию, но "вплоть до покоса газона".
И самое главное, если у вас нет представления о стройке дома это конечно плохо, но дом лучше строить самому, так как если это будет специализированная фирма то сразу готовьтесь к тому, что вас поимеют процентов на 30 (работы\ материалы примерно пополам) и это без учета расчитанной ихней маржи.

126-Хайзенберг > Суть в том, что автор хочет за 2,5 миллиона построить 180 квадратов под ключ - поэтому вариант с полнотелым кирпичом ему не подходит - обсуждаем всевозможные эконом-варианты. Хотя совет одного из участников построить за эти деньги не 180 а 120, зато добротных, мне импонирует больше всего...

[quote=DISL;31450771] автор хочет за 2,5 миллиона построить 180 квадратов под ключ[/quote] При определенной экономии и части выполнения работ своими руками - возможно.

В современных реалиях кирпичный дом даже в 120 кв построить за 2,5 млн. очень трудно, практически невозможно. Раньше тут на форуме приходили к коллективному мнению, что при строительстве дома можно вписаться в 15-20 тыс за м2. Нижняя планка в случае рукастого застройщика. Сейчас это невозможно. Заявляю совершенно категорично, анализируя выросшие затраты по своей стройке. Конечно если имеется в виду постройка под ключ, с отделкой и коммуникациями, но например без мебели и обустройства придомовой территории. А коробку с крышей и стЯжками за 2 млн- легко.

за 2,5 то что я описал выше запросто.

129-WAnderer > вообще все это образно, запросы у всех разные, к примеру, можно лестницу на 2 этаж сделать за 300 тысяч, а можно и отличную за 50.
а вообще мой пост сводился к тому, что в общих затратах дома, выбор из чего класть не сильно отличается по ценам, а при условии отделки и недолговечности презентабельного вида и вовсе может выйти в одну цену.
так что я только за кирпич и облицовочный кирпич.
ну и естественно если выступать в качестве прораба, то можно очень существенно сэкономить, а такие работы как водопровод, канализация и отопление вообще самому сделать в удовольствие, это же как "лего для взрослых" (не имею ввиду конечно разводку у котла).

а что там выше описано? что полтора кирпича? У меня крыша самая простая выходит в 600 тыс и там работникам только 140 тыс. Остальное материал. Из-за цены материала и появившимся на рынке хорошим материалам цена за метр дома на мой взгляд сейчас около 30тыс.
Следует понимать, что речь идет о доме себе, а не на продажу. Например металлочерепицу можно поставить не пурал а полиэстер, причем не финскую, а липецкую. А можно еще дешевле, тоненький китай какой-нибудь. Но срок ее службы будет не 30, а 10 лет. Экономить можно на всем, на материале, на технологиях, даже на цементе. Речь о доме для себя любимого.

132-WAnderer > а что значит срок службы?? у меня советская оцинковка прокатанная самостоятельно стоит уже лет 20.
да и на крышу 13-150 квадратов, разница стоимости китая или норм профнастила будет не аховая.

[quote=DISL;31435405] 122-Денис Т > Я не понимаю, что Вы пишете, потому что Вы не соблюдаете элементарных правил русского языка. И то, что в Ваших нейронах хаос, этого нисколько не оправдывает. Тем более, что Вы - директор строительной компании. А в строительстве хаосу не место. [/quote]
Вы утверждаете и не знаете чем занимается аппонент ( то есть я)
( При чем тут строительная компания?)

Нет. Просто эссенция. Надо разбавлять :)

подскажите, дом 10*9, одна несущая стена, можно из отсева щебня строить в полблока? Один этаж.

Зайдите в любой дом, который строили в 30-40-ых годах прошлого века (для правнуков).
Вы захотите в нем жить? ))

Цемент, керамика и их производные в разных вариантах, отживают свой век в строительстве малоэтажного жилья.
Можно искать разные плюсы, сочинять бред по накоплению тепла и его сохранению, можно строить на века, экономя на всём, но жизнь всё ставит на свои места. Через 20 - 25 лет все эти постройки будут смешны, если не развалятся раньше. Жильё должно быть функционально сегодня, красиво, энергоэффективно, экологично и экономно в эксплуатации.

Уже упоминали учебник по строительству?
[img]http://knigidetskie.ru/data/big/tri_porosenka.jpg[/img]

В этом году поставил коробку с предчистовой отделкой 210 кв/м (с мансардой) из бетонного блока+ лицевой кирпич. С кровлей разумеется. Себистоимость 1 кв/м - 10 000 рублей.
Автор, 2,5 рубля вам за глаза хватит, еще и на отделку останется.

Звонил в контору где продают и сами строят дома из техноблока, так по моему проекту дома 9мх11м с высотой потолков 3м выложить только коробку получается 810т.р. с работой и материалами +10% на непредвиденные нужды. Нифига не дешевле на 45% как они пишут по сравнению с другими материалами.

Прикинул, что если строить из забутовки в полтора кирпича (мне нужно 36500шт по 6.5р и работа по 5 руб за 1шт) +утеплитель (50 т.р) и облицовочный кирпич маркинский красный (18600шт по 12руб и работа 11 руб за 1шт) да стоимость раствора с арматурой 100т.р.. Выйдет чуть больше 900т.р.
Так из кирпича строишь потихоньку и ничего с ним не станет, как с поромаксом, который то крошится когда сверлишь и штробишь, воздух гуляет в пустотах. Газоблок так вообще крошится, мокнет, всякие вентзазоры ему нужны. Соседи построили из газоблока, так не могут лестницу к стене прикрутить, перекладывают теперь ее забутовкой.
Тоже рассматривал много вариантов для постройки, все таки решил делать клаасический вариант. Если бы не дороговизна кладки кирпича, тогда бы вообще не заморачивался с выбором. Щас каменщики цены себе не сложат.

142 - мягко говоря, ОЧЕНЬ плохо Вы посчитали затраты.

В чем ошибка?:)

142-fargus1981 > стены из забутовки - очень дорого. Утеплитель между лицевым кирпичем и блоком - пенопласт ПСБ-15 (1300 за куб) или пеноизол (1600 за куб с работой)
Еще раз повторяю. Дешевле и прочнее обычного бетонного блока я ничего не нашел. 1 бетонный блок стоимостью 27 рублей заменяет 12 забутовочных кирпичей. Положить блок - я договаривался по 20 руб. Считайте сами какая экономия.

Этот бетонный блок вы имеете ввиду? [url]http://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/blok_betonnyj_200x200x400_210722925[/url]

Дайте пожалуйста ссылку где покупали блок. Большой ли расход раствора на него?

146-fargus1981 > этот, только по вашей ссылке усиленный. Есть еще облегченный, у того дырки квадратные и побольше.
Расход раствора как на итальянский кирпич.
Знакомый дал телефон, я позвонил, привезли сразу 3000 штук, и разгрузили.
Найду телефон - напишу в личку.

[quote=fargus1981;32145765] В чем ошибка?:) [/quote] - Вы не учитываете ОЧЕНЬ много неизбежных затрат.

И по 5 руб, пожалуй, сейчас дикие таджики только и станут класть забутовку.
И кирпич (а также все остальные материалы) у Вас путем телепортации поступают прямо на перекрытие под ноги каменщикам.
И утеплитель сам запрыгивает сразу в стены.
И перекрытия, и перемычки над проемами, а также лестница междуэтажная, крыльцо со ступенями на входе и отмостка вокруг дома возникают, вероятно, по мановению волшебной палочки. :)

А фундамент и кровля Вами вообще никак почему-то не рассматриваются в затратах.

[quote=IQ SystemS;32146076]1 бетонный блок стоимостью 27 рублей заменяет 12 забутовочных кирпичей. [/quote] - вероятно, это блок из отсева.
Откуда Вам его привозили помните?
Только надо учитывать, что по сейсмическим нормам Краснодара несущие стены не должны быть тоньше 250мм, а такой блок при стене в 200мм будет требовать монолитных сердечников или колонн в стенах, а забутовка 250мм этого может не потребовать.
Экономия в любом случае возникает, подтверждаю.

[quote=fargus1981;32146353]Дайте пожалуйста ссылку где покупали блок. [/quote] - есть множество производств (в Энеме только три знаю), но я брал в Смоленской.
Контакты скину в личку.

Большое спасибо

Не эти ? [url]http://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/stenovye_betonnye_bloki_s_bespl._dostavkoj_po_krayu_144176145[/url]

[quote=IQ SystemS;32146477]привезли сразу 3000 штук[/quote] - это ж какая машина может сразу взять столько? :)
Здоровенный длинномер, а в кузове блок - навалом?
Больше 22 поддонов машин пока не встречал, а в одном поддоне 60-75 штук помещается.
И весит такой блок чуть меньше 20 кг, 55-60 тонн груза карьерным Белазом привозили? :)

Или два-три рейса таки были?

Интересная тема есть, пеноблок-лего [url]http://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/penoblok_190120717[/url]
Никто не сталкивался?:)

149-nickd55 > блок брал в Белореченске. Несущие внутренние у меня в блок (толщина 40 см), наружные - 50 см. (20 см блок+15 пенопласт+лицевой кирпич)
+ между этажами связано монолитным армапоясом.
1000 шт привозит бортовой камаз с прицепом. 3 камаза - и никаких проблем.

[quote=IQ SystemS;32147182]блок брал в Белореченске. [/quote] - я на этом ЖБИ брал два года назад, хороший блок, правда, доставка дороже выходит. Потом они попросили их не беспокоить, поскольку получили большой заказ для Сочи, и и переключился на Смоленку (в Энеме ощутимо дороже, а производство на ул.Комарово в Краснодаре - умерло).

[quote=IQ SystemS;32147182]Несущие внутренние у меня в блок (толщина 40 см), наружные - 50 см. (20 см блок+15 пенопласт+лицевой кирпич)[/quote] - эээ, нет... :)
Несущая стена у Вас именно 200 мм (в полблока), остальное - утепление и облицовка.
[quote=IQ SystemS;32147182]+ между этажами связано монолитным армапоясом.[/quote] - это хорошо, но при двухэтажном доме тем более нужны сердечники в стенах (вот сейсмопояс с ними бы и создавал единую жесткую конструкцию).
[quote=IQ SystemS;32147182]1000 шт привозит бортовой камаз с прицепом. 3 камаза - и никаких проблем. [/quote] - значит, я угадал. :) Из Белоречки раньше точно также и возили.

[quote=fargus1981;32147021] Интересная тема есть, пеноблок-лего [url]http://www.avito.ru/krasnodar/remont...blok_190120717[/url] Никто не сталкивался?:) [/quote] - это любопытно, впервые вижу. :)
Надо бы найти производство и подробней все разнюхать.

А кто знает где ещё делают такие блоки [url]http://psk23.ru/model/1696342540/keramzitobetonnye_stenovye_bloki_390x288x188-pustotnost_25/[/url]

обьясните мне тупому как эти сердечники с колоннами правильно лить?