| 0
- 11.11.2016 - 19:18
|
Есть дума и я её думаю. Хотелось бы услышать отзыв о геотермальном отоплении. Интересует вариант вода-вода, скважина-скважина. Рекламы не нужны. Я их сам могу почитать. Интересует мнение того, кто имеет реальный опыт эксплуатации данного вида отопления.
    | | ||||||
| 2
- 11.11.2016 - 19:54
|
0-mugalim >несколько тем на данном форуме обсуждают геотермальное отопление, а конкретнее тепловые насосы. Есть тут люди, реально пользующие и извлекающие выгоду. Вам просто поговорить или как? Цена за систему 400000-1000000 руб. и более | | ||||||
| 3
- 11.11.2016 - 20:20
| Цитата:
| | ||||||
| 4
- 11.11.2016 - 21:51
| Стучитесь к Baracud. У него уже пару лет тепловой насос. Или ищите его на форумхаузе. | | ||||||
| 5
- 11.11.2016 - 21:57
|
в нашем крае будет выгоднее воздух-вода. На крепкие минусы перебздеть дровянным котлом. з.ы. нужно лишнее электричество для ТН и переделывать СО на низкотемпературную. не дешевое удовольствие в общем. | | ||||||
| 6
- 11.11.2016 - 22:07
|
У меня второй год тепловой насос на отопление работает. Грунтовый контур - многоэтажка, делал сам. Все устраивает, расходы на отопления снизились в 4 раза по сравнению с прямым электроотоплением. По стоимости вышло как подключения газа в СНТ. Вариант со скважиной стоит у знакомого, по его отзывам очень карпизная система на нашей воде (сильное превышение солей жесткости и/или железа). При засорении фильтра останавливается проток и может разморозитьтся теплообменник, он уже раз менял компрессор и теплообменник в ТН из-за того что цикруляция уменьшилась. Этот год был засушливым, теперь ему не хватает протока, скважина истощилась за 4 года. А на грунтовый контур уже не перейти участок облагорожен, да и денег опять нужно платить не мало. Как вариант нужно ставить промежуточный теплообменник из титана, чтобы развязить скваженную воду и водяной контур теплоообменника в ТН. Китайцы такие продают, из можно чистить при необходимости. Коаксиальный вариант будет сильно дороже из-за дороговизны бурения скважин и их метража. Вариант со скважинами раза в 2 выходит дороже чем горизонтальный грунтовый контур - многоэтажка. Но многоэтажке нужно площадь на участке без застройки и деревьев. Если будут практические вопросы, спрашивайте. | | ||||||
| 7
- 12.11.2016 - 09:02
| Цитата:
| | ||||||
| 8
- 12.11.2016 - 09:05
| 7-Grand_RU > как корни асфальт поднимают и фундаменты домов разрушают видел? | | ||||||
| 9
- 12.11.2016 - 09:43
| Цитата:
Также место прокладки грунтового контура не рекомендуется застраивать, т.е. лишать эту землю солнца. Т.к. грунтовый контур по сути использует солнечное тепло, запасеное летом, а не тепло земного ядра. Поэтому каждый год солнышко должно прогревать контур, чтобы вернуть забранное тепло. по моему опыту контур в прошлом году охладился до +5С к концу сезона, и прогрелся до +16С к началу этого сезона. Но у меня контур проложен с большим запасом. При расчете тик в тик, земля точно уйдет в минуса. | | ||||||
| 10
- 12.11.2016 - 10:04
| Цитата:
я ж не ратую за то что б именно на траншее садить деревья, но если есть уже сад, то можно как то проложить траншею рядом. Цитата:
| | ||||||
| 11
- 12.11.2016 - 11:20
|
Выбор типа грунтового теплообменника зависит не от чьих-то мнений или растущих деревьев, а от реальной гидрогеологической обстановки. Чтобы её знать, надо проводить изыскания и наблюдения, которые могут длиться не один год, бурить скважины, делать замеры минимума и максимума поверхностных вод, режим нижних водяных горизонтов. В Краснодаре относительно одинаковая обстановка, но со своими особенностями по мере удаления от Кубани и высоты местности, наличия каналов, балок, водоёмов. Например, прибрежная территория имеет отметку +18 м (по Балтийской системе), Центр +26 м, Аврора и Аэропорт +35 м. Грубо говоря, чем выше отметка - тем меньше поверхностных вод, значит требуются скважинные теплообменники. Старая Кубань, Карасуны, Водохранилище - вообще кладезь для геотермального отопления, впрочем как и любой водоём и прилегающая территория. При определённых условиях теплообменником может являться фундамент дома с вмоноличенными трубами. Собственно, даже воздушный теплообменник можно сделать в фундаментной плите | | ||||||
| 12
- 12.11.2016 - 13:19
| Цитата:
Там где грунтовые воды высоко, как за Икеей, там глубоко не получится копать, но это и не нужно, обводнение улучшит теплосъем и значит контур не нужно закапывать глубоко. Скважины требуют меньше места на участке, но стоят дороже грунтового контура. | | ||||||
| 13
- 12.11.2016 - 13:22
| Цитата:
| | ||||||
| 14
- 12.11.2016 - 14:23
| Спасибо baracud! Видно, что человек в теме! А тема интересная и необходимая. У нас ДСНТ. Проводят газ. Конечно дорого для нас. Вот и ищутся альтернативы. Конкретно у меня скважина 50м. Если сделать сделать еще одну для обратки? | | ||||||
| 15
- 12.11.2016 - 14:32
|
12-baracud >изыскательская скважина это совсем не то, что водозаборная. Гидрогеологические исследования надо проводить в масштабе как минимум микрорайона и вообще это очень серьезная задача, которая должна решаться как минимум на муниципальном уровне в рамках специализированной программы. Да только кому это надо... 13-baracud >а как же всеми любимая "утеплённая шведская плита"? Понятие "замораживание грунта" достаточно фигуральное. Возможно локальное понижение температуры массива, но мощность подземных горизонтов, даже верховодки, несоизмеримо выше теплообменника. Кстати, верховодка, в которую предполагается погружать "горизонтальный" теплообменник, очень капризная штука. Зато на глубине от -10 метров температура воды постоянная круглогодично и в Краснодаре составляет около +10 градусов. Чем глубже скважина (чем глубже водоносный горизонт) тем стабильнее система. Повышенная железистость и карбонатность не оказывает влияния на наружные стенки труб теплообменника, а теплоноситель может быть более качественным | | ||||||
| 16
- 12.11.2016 - 16:20
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но в случае с "многоэтажкой" охватывается значительно больший объем грунта, а значит для получения одного и того же количества тепла грунт охладится меньше. Аналогично отогрев летом пройдет быстрее. В общем идея делать геоконтур под домом не хорошая и никем не практикуется, мазохистов мало. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самый не дорогой вариант с двумя скважинами, из одной берем в другую сливаем нам мало подходит из-за не качественной воды. Я уже писал. Резюмирую. При наличии места на участке, особенно при новом строительстве, самый бюждетным вариантов организации геоконтара является вариант "многоэтажка". Просто вдоль забора делаем траншею и укладываем петли по уровням. Это может сделать даже самому. Но лучше конечно с помощником. Вдоль забора и так нельза садить деревья и постройки ближе метра от забора строить нельзя, и мы убиваем двух зайцев используя это место. День на отрывку, прокладку труб и день на зарывку. Геоконтур готов. Даже наняв бригаду землекопов это только два дня работы. Трактор нанять на 10 часов тоже не проблема. А вот бурение уже самому не сделать, нужна уже буровая машина, нужен опыт в опускании зондов, нужно оборудование для пайки ПНД, и т.д. На круг скваженные зонды выйдут раза в 2 дороже горизонтального контура. Но для кого-то это единственный вариант, потому нет возможности копать траншеи, все засажено и застроено. | | ||||||
| 17
- 12.11.2016 - 18:43
|
Если обустройство грунтового контура в конкретном месте тянет за собой значительные расходы или просто невозможно, тогда тепловой насос воздух-вода будет оптимальным решением. Если понадобится - могу подсказать в личку кто использует такой вариант у себя дома. | | ||||||
| banned 18
- 12.11.2016 - 18:58
|
Наличие магистральной теплотрассы невдалеке обязательно... Бггггг (с) | | ||||||
| 19
- 12.11.2016 - 19:29
| Цитата:
| | ||||||
| 20
- 12.11.2016 - 23:39
| 9-baracud >скажи, а вариант со скважинами 15-20 метров и опустить в них теплообменники из труб, например медных не рассматривал? Все же меньше объем земляных работ? Да и саду не помеха? | | ||||||
| 21
- 12.11.2016 - 23:44
| 16-baracud >извини, вопрос снят. Читал тему поперек:( | | ||||||
| 22
- 13.11.2016 - 00:00
|
18-Технолог >в идеале канализационный коллектор, без шуток. Хотя от тепловых магистралей очень много утечек Цитата:
А известняки в Краснодаре залегают глубже 300 метров, таких скважин единицы)) 19-mugalim >температуру на глубине замеряли? +12 в норме, выше уже многовато. Важно отсутствие протечек с других горизонтов, не исключено, что ствол скважины прогревается более тёплым вышележащим слоем. А вообще, Краснодар, в силу гидрогеологических условий очень благоприятная местность для использования геотермальной энергии посредством тепловых насосов "вода-вода" и "вода-воздух". Потому что Краснодар фактически стоит над огромным подземным пресным морем (точнее в этом море) - достаточно редкое явление. Объём этого моря гораздо больше водохранилища, это неисчерпаемый источник энергии. И никакого атропогенного или техногенного влияния не хватит, чтобы "заморозить" это море. Тем более, что оно подпитывается всем бассейном р.Кубань и частично разгружается в Азовское море. Подземные течения не миф, хотя нет никаких пещер и пустот. Массы воды текут сквозь грунты и многочисленные горизонты. Поэтому скважинные вертикальные теплообменники более предпочтительны, можно выбрать нужный горизонт, правда затраты на скважину самом деле могут быть немалые | | ||||||
| 23
- 13.11.2016 - 08:57
| Цитата:
| | ||||||
| 24
- 13.11.2016 - 09:32
| Цитата:
| | ||||||
| 25
- 13.11.2016 - 12:29
|
24-mugalim >ого, а зачем вам скважина 50 метров? На 30 метрах точно такая же вода;) Забор воды у вас ведь не с 50 метров, а с верхней части скважины? В смысле что погружной насос или заборная труба не опущены на 50 метров? Уверены в целостности стыков обсадной трубы? Но всё равно +13,2С многовато, особенно сейчас. Значит где-то мощный источник геотермальной энергии;) | | ||||||
| 26
- 13.11.2016 - 12:55
| Цитата:
Цитата:
Допустим у меня "многоэтажка", длина траншеи 50м, ширина 60-80см, уложены 5 петель ПНД32 трубы, по 100 м каждая петля. Т.е. труба идет сначала по одной стенке траншеи, доходит до конца траншии и возвращается по другой стенке траншеи. С 1 метра такой траншеи на суглинке я могу снять 100-125 Вт тепла, всего получается 50м * 120вт ~ 6 кВт теплопроизводительность такого грунтового контура в длительном режиме. Экскаватор выкапает такую траншею за 5 часов, за 6-7 тыс руб. и потом 2-3 часа чтобы закапать, это еще 3-4 тыс руб, итого земляные работы 10 тыс руб. Теперь скважины. С 1 метра высоты скважины можно снять около 50 Вт тепла, т.е. аналогичный геоконтур на скважинах потребует 120 м суммарной глубины скваженного поля. Бурение таких скважин будет стоить 60-120 тыс руб. Выходит в 5-10 раз дороже. Трубы ПНД уйдет столько же, чтобы гидравлику не задавить и снизить мощность насоса циркуляции. Ну и по монтажу опускать зонды в скважины не проще чем просто прикрепить ПНД к стенке траншеи U образной скобой из проволоки. | | ||||||
| 27
- 13.11.2016 - 13:01
| 26-baracud > траншея метра 3-4 глубиной? Тут бы не присыпало при монтаже. На моем участке, думаю, вообще без вариантов такую глубину с вертикальными стенками. | | ||||||
| 28
- 13.11.2016 - 13:02
| Цитата:
    в водоёме Но опять же, нельзя огульно рекомендовать какой-то конкретный способ. Обязательно нужны расчёты на основании изысканий и наблюдений. | | ||||||
| 29
- 13.11.2016 - 13:10
|
Неглубокие скважины увеличенного диаметра два колодца  теплообменник для скважины или колодца   теплообменник под бассейном или садовым прудом  Сваи для многоэтажного дома со встроенными теплообменниками  сделайте двухэтажный дом на сваях - ничто не мешает Кстати, отличным источником геотермальной энергии являются навозные лагуны при фермах. Там же можно и метан добывать. [img][/img][img][/img] | | ||||||
| 30
- 13.11.2016 - 13:12
| Цитата:
| | ||||||
| 31
- 13.11.2016 - 13:18
|
сейчас есть небольшие разборные переносные установки для бурения скважин. Можно заказать услугу, можно взять в аренду, даже покупка оправдается  Человек с руками и головой и сам соберёт. Кстати, вполне себе бизнес. Сделал себе скважины под тепловой насос, а потом оказываешь услуги, показываешь свой объект как пример | | ||||||
| 32
- 13.11.2016 - 13:50
| Цитата:
На суглинках и глине траншие такой глубины вполне нормально стоят даже длительное время. Цитата:
Вариант со спиралями - тупиковый путь развития геоконтуров в грунте. Только для водоемов. Я же писал, что самое главное для геоконтура - это объем охваченного грунта. При этом расстояние между подающей трубой и обраткой желательно более 60-100см, чтобы не было паразитного теплообмена. Так вот спиралики Рехау (это тем что на фото) стоят дорого, охватываю малый объем грунта и самое главное имеют колосальный паразитный теплообмен между обраткой и подачей. Но если за европейцев я не особо переживаю, ну дела бизнес Рехау на лохах, то нам такая шняга точно не нужна. Решение с "многоэтажкой" на порядок дешевле, и эффективнее. Цитата:
| | ||||||
| 33
- 13.11.2016 - 14:13
| Цитата:
| | ||||||
| 34
- 13.11.2016 - 14:23
|
совершенно не имеет значения название производителя трубы. Ставьте хоть стальную с оребрением или асбоцементную. Цитата:
Цитата:
Стальная цистерна, вкопанная в грунт, так же будет являться теплообменником. Или даже стальная труба диаметром 300-500 мм, заполненная теплоносителем. Вариантов много, ещё раз: всё требует расчёта Цитата:
Если человек приобрёл автомобиль, то он автоматически не становится специалистом в области атомобильного транспорта, автомобилестроения, управления дорожным движением. Если человек купил Рено (или Ситроен, или Тойоту), то это не значит, что это самая лучшая машина и все должны покупать именно эту модель. Надеюсь, аллегория понятна? | | ||||||
| 35
- 13.11.2016 - 14:32
| Цитата:
  есть более эпичные фото на рабочем компе | | ||||||
| 36
- 13.11.2016 - 16:05
| Цитата:
Для остальных - горизонтальный грунтовый контур в земле более эффективен чем спиральки, и более дешев. Для водоема можно использовать и спиральки, просто из удобства монтажа. Но иметь личный водоем это у нас согласитесь редкость, а вот просто земельный участо запросто. Цитата:
Мешает передачи тепла не материал разделителя сред (трубы), а малая теплопроводность грунта. Грунт очень медленно передает тепло из сопредельных областей 1-3м. Чтобы было понятно 1 м грунта равен 100мм пенопласта. Как думаете легко через 20-30 см пенопласта забрать у грунта тепло? Именно поэтому не важен материал для труб для грунтового теплообменника, используют даже ПНД, по сути изолятор. Сделав его из меди больше тепла с грунта, чем там есть все равно не снять. Поэтому главное это ОБЪЕМ грунта с которого грунтовый контур может снять тепло. На пальцах: Возьмите бухту ПНД длиной 100м, проложите ее одним большим кольцом. Получим длину окружности 100 м, тепло собирается примерно с расстояния до 3м от оси трубы, таким образом объем задействанного грунта 100м * (3+3)вширь * (3+3-1)по глубине = 3000 м3 грунта. Отнял 1 м до поверхности земли, который промерзает зимой и с которого много не снять вообще. Теперь свернем ПНД в спираль с диаметром 1м, длина окружности одного витка будет 3,14м, получим 31 виток. Растямем ее как ваших фото, между центрами 1 м, получим геоконтур длиной 16м и шириной 1м, объем задействованного грунта будет 16 * (3+3+1) * (3+3-1) = 560м2. И это еще без учета паразитного теплообмена между подачей и обраткой. Лень считать число точек пересечения. Есть правило - разносить падачу и обратку хотя бы на 60-100см друг от друга. Итого: использование спиралек в ГРУНТЕ снижает количество задействованного грунта в 5-6 раз! И для того чтобы снять одинаковое количество теплоты вам придется или уведичивать их количество в 5-6 раз, а это деньги. Так делают европейцы, у них государство спонсирует такие вещи, поэтому фирмы особо не заморачиваются (решение от Рехау). Или замораживать грунт до более низких температур, снижая СОР теплового насоса и переморажывая грунт. Цитата:
| | ||||||
| 37
- 13.11.2016 - 16:06
| Цитата:
| | ||||||
| 38
- 13.11.2016 - 16:21
|
37-baracud >скорее это вы далеки от понимания элементарных основ физики. Скажу по секрету - сам дом является теплообменником и даже радиатор на стене - теплообменник. При этом радиатор может быть плоским, может быть простым регистром из куска стальной трубы, а можно на трубу наварить оребрение и тем самым улучшить теплообмен. И с точки зрения физики почти нет разницы, какая среда "омывает" рёбра - вода (жидкость) или воздух (газ). Автомобильный радиатор прекрасный пример эффективного теплообменника вода-воздух. Точно так же как корпус автомобильного двигателя является вполне эффективным теплообменником жидкость-газ и газ-газ. "Теплый пол" это тоже теплообменник вода-воздух, а бойлер для котла это теплообменник вода-вода. Любой котёл или печка являются теплообменниками и везде работают одни и те же принципы, расчёты идентичны, только параметры разные. Поставили тепловой насос - респект и уважуха, пользуйтесь на здоровье, рекомендуйте другим. Но это не сделало вас специалистом, тем более что видны явные пробелы в матчасти | | ||||||
| 39
- 13.11.2016 - 16:52
| Цитата:
Оребрение на геоконтуре в земле не поможет вам снять болше тепла, а только увеличит материалоемкость и стоимость системы. Цитата:
Для водоема да, спиральки применимы. Для грунта дорого и не эффективно. | | ||||||
| 40
- 13.11.2016 - 18:21
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
