| 0
- 11.11.2016 - 19:18
|
Есть дума и я её думаю. Хотелось бы услышать отзыв о геотермальном отоплении. Интересует вариант вода-вода, скважина-скважина. Рекламы не нужны. Я их сам могу почитать. Интересует мнение того, кто имеет реальный опыт эксплуатации данного вида отопления.
    | | |||||||||
| 41
- 13.11.2016 - 20:11
|
А если в траншею (3-5м.), поверх трубы соли....? Т.е. засолить почву....теплопроводность солончака выше....? | | |||||||||
| 42
- 13.11.2016 - 20:19
|
тема с каждым годом в путенской расее неактуальней ( В газпромах не дураки, отсюда соцнормы на липисричество, сводящее на нет всякую экономию в будущем. Без ветряков не обойтись | | |||||||||
| 43
- 13.11.2016 - 20:24
| 42-gotcha > ничего скоро введут соцнормы на солнце, а там уже недалеко и на воздух. | | |||||||||
| 44
- 13.11.2016 - 20:32
|
41-Иванович >грунтовые воды достаточно быстро вымоют соль. Лучше перемешать грунт с алюминевой/стальной стружкой или дробью;) Зато можно использовать рассол в качестве теплоносителя)) | | |||||||||
| 45
- 13.11.2016 - 20:36
| Цитата:
Можно сделать бетонный септик с вмоноличенными в стены и дно трубами, только опять же это верховодка, которая капризна по температуре и уровню. Обмотать канализационные трубы спиралью или рядом нитки проложить. | | |||||||||
| 46
- 13.11.2016 - 22:57
| и заморозить нахрен всех бактерий.... | | |||||||||
| 47
- 13.11.2016 - 23:20
| Цитата:
И самое главное, теплосъем то идет по большей части как раз с нетронутого объема грунта, тех 3000 м3. При этом объем вынимаемого-засыпаемого грунта в траншеи всего около 150-200м3. Представляете объемы и стоимость каких либо добавок в грунт. Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 48
- 13.11.2016 - 23:21
| Цитата:
| | |||||||||
| 49
- 13.11.2016 - 23:41
| Цитата:
Без воды сухой песок и монолитная скала очень долго будут передавать тепло к коллектору и без воды они вообще не эффективны. Поэтому снижение уровня грунтовых вод, уменьшение дебета скважин очень критичны для геотермальной системы. Цитата:
| | |||||||||
| 50
- 14.11.2016 - 00:45
| Цитата:
Народный вариант - горизонтальная "многоэтажка" будет расположена в поверхностном слое грунта 1-3,5м, где суглинок и глина. Хотя высокий уровень грунтовых вод и увеличивает теплосъем, монтировать такой контур стоя по колено в жиже то еще удовольствие. | | |||||||||
| 51
- 14.11.2016 - 01:12
| Цитата:
Цитата:
поверхностный слой называется почва и может состоять из чего угодно. Проводником тепловой энергии поверхностного (и любого) слоя является исключительно вода, солнечной радиацией можно пренебречь. Именно грунтовые воды являются теплоносителем, доставляющим тепло к вашему коллектору. К тому же у воды прекрасная теплоёмкость, гораздо лучше, чем у песка и скалы. Без грунтовых вод не будет работать ни один грунтовый коллектор | | |||||||||
| 52
- 14.11.2016 - 09:39
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но конечно грунтовые воды улучшают теплообмен, это беспорно. Мне кажется что мы с вами говори о разных вещах, я вам про горизонтальный грунтовый контур, а вы про скваженные зонды. | | |||||||||
| 53
- 14.11.2016 - 10:42
|
49-Хэдлайнер > не тупите, то, что бактерии разморозили и они ожили вам не поможет. Так как замершие бактерии спят и ничего не жрут. Так что делать септик теплоконтуром это идиотизм... Даже если там что-то и придумали... Отредактировано Перпетум Мобиле; 14.11.2016 в 10:43. Причина: ................................. | | |||||||||
| 54
- 14.11.2016 - 10:45
| По крайней мере не в рамках частного дома, где септик 2-3 куба воды и все. | | |||||||||
| 55
- 14.11.2016 - 11:24
|
52-baracud >у вас все термины в собственной трактовке и непонимание геологического строения. Я вам говорю конкретно про Краснодар, т.к. почти везде одинаковые геологические условия, гидрогеология не сильно отличается за исключением мест возле водоёмов. Цитата:
Грунтовые воды не означает, что они стоят в яме или траншее, но они есть. Через ваш участок могут пройти воды с огромной территории, поэтому и проводятся изыскания и наблюдения - куда и с какой скоростью идёт вода. Уровень и объём грунтовых вод зависят от характера и строения конкретной местности, на возвышенности и при близости водоупора разгрузка после осадков произойдёт быстро, но не уйдёт совсем - грунты имеют особенность удерживать воду, которая подпитывается осадкамии притоком извне. Если бы не было грунтовых вод то у вас был бы камень, а не земля, ничего бы не росло, трава и растения выжигались солнцем | | |||||||||
| 56
- 14.11.2016 - 15:09
| Цитата:
Грунтовая вода́ — гравитационная вода первого от поверхности Земли постоянно существующего водоносного горизонта, расположенного на первом водоупорном слое. Имеет свободную водную поверхность. https://ru.wikipedia.org/wiki/Грунтовые_воды Для тех, кто не понял. Грунтовая вода, если вырыть яму глубже ее уровня - наполнит такую яму. При строительстве фундаментов полезно знать уровень грунтовых вод. Так вот у меня если вырыть яму на 4м глубины, воды не будет, вообще. Потому что окружающий грунт ниже плодородки - суглинок переходящий в глину. Яма будет стоять сухой весь год, если ее закрыть от осадков. Грунтовых вод на этой глубине у меня нет. Мой горизонтальный геоконтур не омывается грунтовыми водами. Но тем не менее прекрасно работает. Наличие грунтовых вод помогает в теплосъеме, но усложняет монтаж контура. Отстутсвие грунтовых вод не мешает работе "многоэтажке". Хватает естественной влажности грунта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если я выкапал яму на 4м и она сухая весь год, то на этой глубине грунтовых вод еще нет. И точка. | | |||||||||
| 57
- 14.11.2016 - 18:30
| Цитата:
Ребята не ругайтесь, но спорьте. | | |||||||||
| 58
- 14.11.2016 - 19:05
| Потешно наблюдать, как теоретик ЭКСПЕРТ с большим апломбом излагает свои суждения, а практик делится своим опытом. Господа, Вы движетесь в параллельных вселенных! | | |||||||||
| 59
- 14.11.2016 - 19:34
| Цитата:
Возможно имелось ввиду, что с ростом температуры в воде могут размножаться микробы. | | |||||||||
| 60
- 14.11.2016 - 20:02
| Цитата:
А по глубине скважины... Скорее всего бурильщики вас надурили со слоями, чтобы снять побольше денег. Либо локальная аномалия с мощностью пластов, такая же как выход земного ядра. Вода по свойствам будет одинаковая до артезианских глубин. Так что 30 метров, 50 или 100 никакой разницы | | |||||||||
| 61
- 14.11.2016 - 20:31
|
У меня грунтовая идет 15 градусов, хотя я выше вас на 100 метров, но 15 километрах в Кубанском из-под земли бьет кипяток. Вот где надо контуры закапывать :) 60-Хэдлайнер >у нас грунтовая идет аццки известковая, поэтому питьевую покупаем (или надо фильтровать, кипятить и отстаивать). А вот в песчаных скважинах по отзывам извести меньше. | | |||||||||
| 62
- 14.11.2016 - 20:47
|
61-Dimking >геотермальные источники это просто кладезь. В Приморском крае в советское время построили геотермальные теплоэлектростанции, там много гейзеров и вулканов. Цитата:
Один бизнесмен построил в Питере крупный торговый центр, который полностью отапливается и кондиционируется тепловыми насосами. Грунтовый теплообменник это не только источник тепла зимой, но и источник холода летом (правда надо быть очень осторожным - если снимать много холода, то грунт может закипеть). Так вот этот торговый центр просто задолбали проверками все возможные службы | | |||||||||
| 63
- 14.11.2016 - 21:40
| Рентабельность использования месторождений геотермальной воды (ГТВ) определяется: 1) глубиной залегания пласта; 2) температурой ГТВ; 3) дебитом скважины; 4) степенью минерализации воды; 5) освоенностью (изученностью) месторождения; 6) потенциалом месторождения. По всем названным параметрам лидирующими в крае (из 15 изученных месторождений) являются Мостовское (4 млн м3/год) и Возне-сенское (1,7 млн м3/год) месторождения. Половина поселка Мостовского снабжается горячей термальной водой. Скважинам уже около 40 лет. Несколько гектар теплиц отапливались термальной водой. Предприятие ОАО «Нефтегазгеотерм» Эксплуатирует скважины. Так что это немного ближе, чем Приморский край. Всего 210км от Краснодара. | | |||||||||
| 64
- 14.11.2016 - 21:41
| Цитата:
| | |||||||||
| 65
- 14.11.2016 - 22:12
| Цитата:
| | |||||||||
| 66
- 14.11.2016 - 22:13
| Летом наоборот, работают на кондиционирование. | | |||||||||
| 67
- 14.11.2016 - 22:35
| Цитата:
Ну и это несколько другое направление - горячая вода из земли (высокопотенциальный источник тепловой энергии) практически напрямую перекачивается потребителям. Как минус - использованную воду надо куда-то сливать в приличных количествах, после потребителей она ещё имеет достаточно высокую температуру. А тепловые насосы используют низкопотенциальные источники (+8 +14оС), система гораздо сложнее и дороже. Но скважины могут быть неглубокие и более дешевые в разработке и эксплуатации. Видится разумным делать каскадные системы, когда тепловые насосы работают на обратной воде геотермального теплового пункта. Только это двойные затраты. | | |||||||||
| 68
- 15.11.2016 - 00:17
| Цитата:
| | |||||||||
| 69
- 16.11.2016 - 17:49
| Цитата:
Ну что же, потерял данный товарищ на видео весь свой авторитет в моих глазах. Такой дремучести я от него не ожидал. Просто кладезь баек, прочитанных на форумхаусе в теме "Почему я не купил тепловой насос" или "Почему я отказался от УШП". Хэдлайнер и то в теории сильнее бородача. Наверно я бы тоже смог снять подобное видео, причем на любую тему. Например, почему Кадилак никогда не окупится. На велосипеде ездить и дешевле и полезнее. Видео смотреть категорически опасно тем, кто не владеет теорией по ТН, потому что автор жульничает и манипулирует цифрами. Специально или умышленно не знаю. Кто-то его обидел из теплонасосников, наверно. | | |||||||||
| 70
- 16.11.2016 - 18:50
|
Автор видео наверно очень богат, если готов жить в доме 100м2, с расходами на электроотоплении по 100 тыс руб за сезон. При этом не задумываясь, что тут что-то не так. Лучше бы он по 100 тыс руб ежегодно на утепление дома тратил, через год бы снизил платеж на электричество вдвое, потом еще. Потом ТА поставил, чтобы ночной тариф использовать. Более правильное вложение денег в свой дом, чем отдавать их энергетикам. | | |||||||||
| 71
- 16.11.2016 - 19:10
|
Я как-то читал страсти про металлопластиковые трубы, в которых алюминиевый слой защищает трубу от противного кислорода, который лезет, зараза, через кристаллическую решетку без спросу куда ни попадя. Вплоть до того, что в теплоносителе заводятся бактерии, и демонстрируют, значит, заросшую бактериями трубу, чуть ли не целиком. Ссылаются на некое исследование, проведенное импортной фирмой, которая по неловкому совпадению тоже производит металлопластиковые трубы. | | |||||||||
| 72
- 16.11.2016 - 19:16
| 71-Dimking > ну все правильно, их трубы с правильным алюминием. а то что открытые системы отопления работают десятилетиями и не зарастают и не ржавеют это не важно ) | | |||||||||
| 73
- 16.11.2016 - 19:22
|
Если кто не осилил все видео мужика про тепловые насосы, я нашел сокращенную версию. Точность расчетов примерно такая же. | | |||||||||
| 74
- 16.11.2016 - 23:47
|
69-baracud > вы смотрели очень невнимательно. 1. речь не шла о домах, типа вашего, направленного на утепление по самое не могу. а об обычных среднестатических. 2. речь шла о средней полосе России 3. больше направленная тема на экономическую составляющую 4. ремонтопригодность 5. минусы ТН, а они у ТН действительно есть. Далее, вы можете назвать марку и производителя своего ТН ? Ну и для чистоты эксперимента, так как у вас есть ТН поставить электросчетчик только на ТН и Теплосчетчик на систему отопления после ТН - готовы ? | | |||||||||
| 75
- 16.11.2016 - 23:48
| Вот мое личное имхо, ТН лично я не окуплю никогда, даже если утеплюсь... с этим я согласен целиком и полностью. Даже если взять китайца за 400 тысяч. | | |||||||||
| 76
- 17.11.2016 - 02:58
| Цитата:
Цитата:
Судите сами, одно дело считать окупаемость для его дома, с расходом 100 тыс руб за сезон на электроотоплении, а другое дело с моим расходом 7500 руб. Разнаца в >13 раз. С четом того что у меня 120м2, как раз выходит окупаемость за 1 год. Но я не покупал Ламборджини, как у него в расчете, у меня ТН стоил 130 тыс руб, столько же стоил ТТ котел длительного горения, или пеллетный котел с бункером. Т.е. стоимости вполне сравнимые. К сожалению, для моего дома не выпускали маломощных ТН, поэтому мне пришлось брать ТН минимальной мощности 8,5-9 кВт, и он работает у меня в треть мощности, т.к. мне вполне хватает 3 кВт. Т.е. при расчете окупаемости моей модели площадь моего дома нужно увеличить в 3 раза, до 360м2 Или площадь оставить туже, но утепление уменьшить в 3 раза и тогда это станет обычный дом, например как у Ник55. Цитата:
Но автор ролика, и я уверен умышленно, манипулирует значениями температур. Например, у нас минимальная -36С, холодная пятидневка -19С, а средняя по зиме +2С, т.е. 80-90% своего времени ТН будет работать в суперкомфортных для него условиях. По опыту Краснодара и Ростова, даже воздушные ТН не переходят в режим включения встроенных ТЭНов при локальных понижениях на улице. Что уж говорить о грунтовых, которое вообще не зависят от наружной температуры. Цитата:
Или ждать газа 5-хх лет и жечь электру или поставить ТН и снизить расход ЭЭ в 4 раза. Уже непосредственный подбор модели делают под теплопотери конкретного дома. Цитата:
Теплоноситель менять раз в 5 лет не нужно, т.к. это не солнечный коллектор и температурной деградации нет. В остальном детали обычной системы отопления, краны, манометры, насосы. Ее ремонтнопригодность что для газа, что для любого источника тепла будет схожей. 100% скажу что газовый котел требует большего обслуживания и срок службы у него короче. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Расходы с ТН в 4 раза ниже, чем при электроотоплении + ГВС. ТН имеет максимальный СОР 4,8, но на ГВС он снижается до 3,5. Т.к. ГВС он готовит менее 1 часа в день, поэтому сезонный СОР с учетом его небольшого снижения под конец сезона около получается около 4. Ну и последние зимы были теплыми. На циркуляции стоят насосы WiloStratosPico 1-6/25, с потреблением в пике 40 Вт каждый. Цитата:
| | |||||||||
| 77
- 17.11.2016 - 10:21
|
76-baracud > хм, а это уже интересные цены... Спасибо за наводку... Вот только у меня один вариант, скважины.... ну либо вода-воздух. | | |||||||||
| 78
- 17.11.2016 - 10:51
| Цитата:
| | |||||||||
| 79
- 17.11.2016 - 14:57
| Ну так и сравнивает он с электрокотлом. А мне почему-то кажется будущее за пелетами, очень уж бурно они развиваются, сырье копеешное и производство по технологии понятное и беспроблемное | | |||||||||
| 80
- 17.11.2016 - 15:09
| 79-WAnderer >стоимость отопления пеллетами сопоставима со сжиженным газом. Сырьё может и копеечное, да только сейчас пеллеты стоят 8500 руб/тонна, примерно тонна и будет уходить в месяц. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
