| 0
- 09.03.2012 - 15:29
|
Тему создала просто для информации, а вдруг кому пригодится. В ней я буду рассказывать что у меня получится, а может быть и нет. Недавно я придумала в своей квартире организовать автономное отопление (далее АО). Итак, немного о квартире. Она находится в двухэтажном девяти квартирном доме. Площадью 53,6 кв.м. Стоимость отопления составляет 3146 рублей в месяц. Отопление включают с 10 октября (примерно) и выключают 10 апреля. А так как приняли новые НПА касающиеся перерасчета за отопление, то теперь его производить не будут. Первым делом я пошла в администрацию своего города. Там устно (это было специально сделано) обратилась к специалисту отдела ЖКХ, по вопросу организации автономного отопления. Он мне пояснил, что нельзя, так как вступил в силу N 190-ФЗ "О теплоснабжении", а в нем есть п. 15 ст. 14 гл. 4:     | | |
| 41
- 12.03.2012 - 19:11
|
Итак, отчитываюсь по результатам: была в Горгазе, вручили технические условия (!) на подключение объекта капитального строительства к газораспределительной сети. Это шедевр! Привожу выдержку из них (документ состоит из 11 строк): "Технические условия на подключение объекта капитального строительства к газораспределительной сети: 1. Максимальная технически возможная подключаемая нагрузка в точке подключения: расчётное" Встретилась с проектировщиками (только не из Горгаза) думали мудрили что делать с трубой дымоотводной (там небольшая заморочка), обсудили нашли несколько не сильно радужных решений. Если кто нибудь знает опытных и умных проектировщиков (в идеале какой нибудь газовой организации) задайте один вопросик, может знают какое нибудь хитрое решение дымоудаления в многоквартирных домах, с учетом того что котел будет не требующий дымохода (забыла как называются такие котлы) | | |
| 42
- 12.03.2012 - 19:12
| В среду планирую идти в Горгаз к их проектировщикам, послушаю что скажут. | | |
| 43
- 12.03.2012 - 19:34
| 71-БеСграмАтная >Газовая водогрейная колонка по мощности зачастую превосходит отопительные котлы. Вот и смотрите, как там организовано удаление газов. | | |
| 44
- 12.03.2012 - 19:42
|
73-MIM >для газовых колонок (в старых домах) предусматривались дымоходы, о современных колонках ничего не знаю (никогда не сталкивала). Про современные котлы я точно знаю что некоторые модели можно использовать без дымохода, НО это я знаю про ИЖС, как тот вопрос регулируется в многоквартирном доме знаю только по наслышке, поэтому и хотелось бы услышать ушлого и умного проектировщика, может он знает как в многоквартирном доме поставить котел без дымохода (ну это конечно в идеале) | | |
| 45
- 12.03.2012 - 20:10
| БеСграмАтная Берите котел с закрытой камерой сгорания,там дымоход штатный не требуется-ставится коаксильный стальной диаметром 100 мм ,выводится через стену на улицу-у газовиков нет претензий к таким дымоходам.  | | |
| 46
- 12.03.2012 - 20:12
|
(74)так называемые туабированые котлы или котлы с закрытой камерой сгорания. Неушто у вас такие торчащие трубы редкость? http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/...57_bf40cdf6_XL | | |
| 47
- 12.03.2012 - 20:13
| туабированые = турбированые | | |
| 48
- 12.03.2012 - 20:26
| Джордж На вашем фото так опасно труба стоит-прямо в бревно выхлоп,так и до пожара близко... | | |
| 49
- 12.03.2012 - 20:32
| (78)фото из инета. там же выхлоп низкотемпературный вроде | | |
| 50
- 12.03.2012 - 20:47
| Цитата:
| | |
| 51
- 12.03.2012 - 21:40
|
75-пурген >спасибо, про эти котлы я и говорила, но там какой то запрет (инфа со слов, я еще не дошла до этого этапа мыслями) на эти торчащие трубы так как угарные газы попадают к соседу в окно и это не айс. 76-Джордж >у нас в городе нет таких торчащих труб. 80-Dede >в том то все и дело, привыкла видеть технические условия в более развернутом виде. Я надеялась увидеть хотя бы то что по моему газопроводу хватит давления для установки котла, а как раз то и написали расчетное :( *пичалька* | | |
| 52
- 12.03.2012 - 21:44
| не проще ли было поставить счетчик тепла? если само по себе теплоснабжение устраивает? | | |
| 53
- 12.03.2012 - 21:46
|
(81)у нас таких труб дофига и больше. никуда ничего не попадает. фотку что ли вам сделать как это у нас выглядит. | | |
| 54
- 12.03.2012 - 21:46
| (82)куда его в квартире то поставить? | | |
| 55
- 12.03.2012 - 21:53
|
75-пурген >76-Джордж > СП 7.13130.2009 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования п.5.8 Выбросы дымовых газов следует выполнять выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) для жилых многоквартирных зданий не допускается. Дайте совет как обойти эту норму. | | |
| 56
- 12.03.2012 - 22:00
| 82-Бармалей >дом старый, много теплопотерь, квартир всего девять, будет слишком затратна его установка и обслуживание (так как половина малоимущих и малообеспеченных). И самый большой косяк в том что часть этой квартиры (почти половина) это пристройка, которую делали в 85-90 годах, а дом строился в 70-х и систему теплоснабжения не планировали на тот кусок, и труб (теплотрасс) никаких там не закладывали, кусочек трубы с маленьким радиатором выведен на эту половину, а его и не хватает. | | |
| 57
- 12.03.2012 - 22:58
| БеСграмАтная К примеру в Горячем Ключе половина жилья многоэтажного с такими трубами,и ничего никого не задымляют. По СНИПам-разрешено такие котлы,шлите всех в сад кто говорит что нельзя. | | |
| 58
- 12.03.2012 - 23:11
| Цитата:
СНиП 42-101-2003 http://www.prorabnaden.ru/snip_OV_VT_PR.htm Г.20 Разрешается отвод продуктов сгора-ния в атмосферу через наружную стену газифи-цируемого помещения без устройства верти-кального канала от отопительного газоисполь-зующего оборудования с герметичной камерой сгорания и устройством для принудительного удаления продуктов сгорания. | | |
| 59
- 12.03.2012 - 23:18
|
87-пурген >почитайте, может еще что нибудь умное вычитаете: http://firetech.ru/zakonodatelstvo/n...ie-reglamenty/ С юридической точки зрения, мне кажется достаточно конструктивно и четко изложено как применять эти правила, но вдруг что то еще есть, а я пока не вижу и не знаю (хотя я работаю в этом направлении) | | |
| 60
- 12.03.2012 - 23:20
| 88-пурген >так вот из изучения всей нормативки я поняла что СНиПы теперь как рекомендательная норма, а свод правил выше :( очень хочется чтобы это было не правдой | | |
| 61
- 12.03.2012 - 23:22
| пурген а вообще спасибо что помогаете, сложновато мне в технических вопросах. | | |
| 62
- 12.03.2012 - 23:54
| Сдается мен, что от газового котла труба это не дымоотвод, а газоотвод или как-то так | | |
| 63
- 12.03.2012 - 23:58
| 92-Джордж >газотвод - отводить газ, дымоотвод - отводить продукты сгорания газа (я так полагаю дым). Я не права? | | |
| 64
- 13.03.2012 - 07:50
| 85-БеСграмАтная > живу в пятиэтажке с поквартирным отоплением, трубы торчат у всех, и никаких претензий нету. Там фишка у котлов, что им не требуется дымоход, по идее формально этот запрет и обходится таким образом. | | |
| 65
- 13.03.2012 - 08:05
|
(93)я так понимаю что продукты сгорания газа - это не дым. По крайней мере в проектах домов вентканалы различаются - для вентиляции, дыма и газа. Т.е. к камину - дымоход нужен, а к газовому котлу - газоотвод | | |
| 66
- 13.03.2012 - 08:18
| 94-Sergey42534 >Там фишка в том что он с закрытой камерой сгорания и принудительным отводом сгораемых газов .... А дымоход там есть ...:) А вот принудительную вентиляцию еще никто не отменял ...:( | | |
| 67
- 13.03.2012 - 08:48
| 96-solaris > главное, что не требуется отдельный дымоход, а достаточно вывести трубу горизонтально )) и это все не противоречит закону, что и является самым важным аспектом ))) | | |
| 68
- 13.03.2012 - 09:24
| 95-Джордж >96-solaris >97-Sergey42534 >а как же ссылка из Свода правил (которые обязательны к исполнению)? Как быть с ней? | | |
| 69
- 13.03.2012 - 09:46
| Цитата:
выдержка из него Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона [(Технический регламент о безопасности зданий и сооружений)- прим. Dede] (утвержденного Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р); а здесь 1047-p http://pkgo.ru/tenders/mun_doc/13260...-n-1047-r.html | | |
| 70
- 13.03.2012 - 10:08
|
вобщем обязательными являются 86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4 - 6 (пункты 6.1.1 - 6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7 - 6.5.14, 6.6.2 - 6.6.26), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.5, 7.1.8 - 7.1.13, 7.2.1 - 7.2.4, абзацы первый и второй пункта 7.2.10, пункты 7.2.13, 7.2.14, 7.2.17, 7.3.1, 7.3.2, 7.4.1, 7.4.2, 7.4.5, 7.5.1, 7.5.3 - 7.5.11, 7.6.4, 7.6.5, 7.7.1 - 7.7.3, 7.8.2, 7.8.6, 7.8.7, 7.9.13, 7.9.15, 7.9.16, 7.10.7, 7.10.8, 7.11.18), 9 - 11, 12 (пункты 12.7 - 12.9, 12.11 - 12.21), 13 (пункты 13.1, 13.3 - 13.5, 13.8, 13.9). | | |
| 71
- 13.03.2012 - 10:33
|
Прежде всего хочу сказать спасибо автору за тему и готовность поделиться опытом. Долго думал об АО пока не вышел вышеупомянутый закон. Оказывается при внимательном прочтении не всё так непробиваемо. | | |
| 72
- 13.03.2012 - 10:37
|
98-БеСграмАтная >Что конкретно вам не ясно по ссылке из пункта 88 ? - размещение трубы вывода газов показано на рисунке Г 2 .Размеры в пункте Г 21 . Воздух для сгорания газа , турбированный котел берет снаружи здания, через тот же дымоход , через который наружу выбрасываются продукты сгорания (дымоход "двойной". Дымоход можно вывести не только влево но и прямо-назад котла ( разные комплекты дымоходов изготавливаются на заводах . У вас будет больной вопрос, вентиляция ... Ибо без приточной вентиляции котел не примут . Для разных обьемов помещения нужен разный обьем вентиляции и соответственно вент канал разного диаметра . ( как обьясняют на случай утечки газа ) вент канал должен располагаться под потолком возле газового котла .то есть если у вас вентканал нак кухне над плитой ( вытяжка в просторечии) - этого недостаточно .. | | |
| 73
- 13.03.2012 - 10:44
| да и еще , каждый котел прежде чем продается в России проходит сертификацию в том числе и гигиеническую , так что крики соседей что к ним задувает ваш дым можно сразу в сад ...:) | | |
| 74
- 13.03.2012 - 11:10
| 103-solaris >Оно и правда - ведь ничто так не очищает воздух как сертификат. Раз один умник под окнами пятиэтажки повадился в летнее безветрие прогревать по утрам свою машину. И машина сертификат этот имела. А наглые жильцы грозились ему падением кирпича, даже не желая взглянуть на сертификат. | | |
| 75
- 13.03.2012 - 11:17
|
104-MIM > :) улыбнуло . Турбированные котлы имеют КПД сгорания 97 - 98 процентов . При сгорании образуется углекислый газ . При дыхании тоже выделяется углекислый газ , да , да все мы выдыхаем углекислый газ ... И водяной пар ( влажный воздух нагревается , вода выделяет пар ). Если соблюдаются нормы установки котла и при этом соседи жалуются что им дышать невозможно - значит у соседей нет системы вентиляции и им по правилам снипа вообще жить в таком помещении нельзя . Санитарную инспекцию на них спустить :) Пример с машиной - не совсем корректен скажем так . | | |
| 76
- 13.03.2012 - 11:18
| Цитата:
| | |
| 77
- 13.03.2012 - 11:19
|
105-solaris > А если смешать соляную кислоту и едкий натр, получим поваренную соль и воду. Рискнете выпить такой коктейль? )) В теории оно все красиво | | |
| 78
- 13.03.2012 - 11:24
| 105-solaris >Про машину - согласен. Про КПД не очень, непонятно что это за величина такая - коэффициент полезного действия сгорания. Может быть, вы имели в виду полноту сгорания топлива? Куда деваются остальные 2-3 процента? | | |
| 79
- 13.03.2012 - 11:28
| 107-Dede > в концентрации 98 процентов соли и воды и 2 процента РН нейтральных вещевств ? Водка тоже примеси содержит а про сигареты я уж промолчу :) Да и вообще жить вредно :) а уж чем мы питаемся - генно модифицированные продукты повсюду , лекарства всякие :))) Дышим смогом от машин :)) | | |
| 80
- 13.03.2012 - 11:32
| 108-MIM > туда же куда и газ из балончика пены для бритья , или газ из аэрозоля для туалета . в воздух , а далее система вентиляции выносит "вредные" запахи и газы наружу здания . Не путать вентиляцию и кондиционирование . А так как выброс котла сразу идет наружу здания, а не в помещение к соседу, то и говорить не о чем. Да и вообще жить вредно - как я говорил в предыдущем посте :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
