К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Актуальная стоимость услуг ? Отопление и Электрика

Гость
0 - 21.09.2016 - 12:20
Подскажите по чем нынче точка отопления стоит и точка у Электриков, почему то не хотят считать смету называя примерную цену .


Гость
81 - 21.09.2016 - 23:18
Цитата:
Сообщение от Электромонтаж Посмотреть сообщение
Кстати, 15 выключателей на 10 точек освещения... не многовато?
Проходные наверное.
82 - 21.09.2016 - 23:22
Цитата:
Сообщение от Электрон44 Посмотреть сообщение
Проходные наверное.
Наверное, но как-то всё равно многовато. Где-то же и двухклавишные будут. Импульсных реле, может, наставил? И управление каждой лампочкой отовсюду. :)
Гость
83 - 21.09.2016 - 23:29
Цитата:
Сообщение от Электромонтаж Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Электрон44 Проходные наверное. Наверное, но как-то всё равно многовато. Где-то же и двухклавишные будут.
Я у одного вроде бы грамотного мужика на Фестике заметил "лишний" выключатель и стена гудит немного. На мой вопрос хозяин с гордостью клацнул и вырубил все освещение квартиры. Открыв щиток в квартире я увидел гудящий пускатель ИЕК.
84 - 21.09.2016 - 23:35
Цитата:
Сообщение от Электрон44 Посмотреть сообщение
На мой вопрос хозяин с гордостью клацнул и вырубил все освещение квартиры. Открыв щиток в квартире я увидел гудящий пускатель ИЕК.



Впрочем... наверное без фантазеров жизнь была бы пресна. :)
85 - 22.09.2016 - 09:23
77-Tj > тут проблема в том, сколько на данном пространсве окажется групп и коробок.
Пока не будет схемы разводки исходя из планировки помещения, ни один электрик это не посчитает.

Ну и сравните с бетонщиками - плита 200, размер 5х6, длина пролетов аналогично если больше нет несущих стен. легко считается объем и арматура. даже схемы не нужны. Отсюда им и проще посчитать.
86 - 22.09.2016 - 09:24
к сожалению гудят даже шнайдеры, увы....
Гость
87 - 22.09.2016 - 09:41
Да и пусть себе гудит, кто его там в щетке слышит то? Тут наверное идея в другом, что Иек ненадежен и в один прекрасный момент у чувака света в квартире не будет :)
Хотя справедливости ради добавлю что вводной автомат от АВВ у меня сдох (подгорела одна фаза, хотя не выбивал поначалу), а Иеки так и работают, хотя собиралось все в одно время. Щас вводной тоже ИЕК, пока полет нормальный. (может исправились пацаны?)
88 - 22.09.2016 - 10:11
Цитата:
Сообщение от brand Посмотреть сообщение
Тут наверное идея в другом, что Иек ненадежен и в один прекрасный момент у чувака света в квартире не будет :)
Идея прежде всего в том, что одно неосторожное движение - и квартира в темноте. Кто-то зацепил случайно, дети баловались, гости перепутали клавишу и т.п... Это мягко говоря неудобно, да и бессмысленно.
Если делать что-то подобное, то точно не на открытом для всех желающих выключателе, да и в контакторе нет необходимости, бонус в виде гудения тоже не особо приятен.
Гость
89 - 22.09.2016 - 11:41
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
А если будете физдетьто я попрошу сметчика посчитать в ФЭРах, правда за такую стоимость шабашник даже не возьмется :)))))
Возьмётся, если убрать оттуда НР, СП и ещё кое-что. Если сметчик разбирается в процессе, то посчитает сколько надо хоть в ФЭРах, хоть в ТЭРах, хоть в ГЭСНах, хоть в чём.
И кстати, считать по метражу, игнорируя монтаж оборудования, как Вы предлагали, тоже неверно.
Поглядите расценки, линейная часть сравнительно недорогая в сравнении с оборудованием.

P.S. Всегда меня эти мифологические "точки" в тупик ставили. Неуловимая какая-то материя.
Гость
90 - 22.09.2016 - 12:06
Цитата:
Сообщение от Электромонтаж Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Tj Честно никогда не понимал почему с кровельщиками можно составить смету и договорится за цену в м2 которая в себя включает определённые виды работ, с монолитчиками всегда можно договориться за куб или м2 в зависимости от типа работ Наверное потому, что на крышу или фундамент чертежи-проекты худо-бедно есть, сейчас мало кто строит просто показывая пальцами, что нужно делать. А вот на электрику... увы. Пальцы рулят. Ведь даже то, что вы сейчас перечислили, не дает полной картины. Ни расстояний, ни количества линий мы все равно не видим. В это можно засадить и 300 метров кабеля, и километр с пропорциональной разницей в цене. Миллион дырочек придется бурить или три миллиона - непонятно. :)
ну так можно сказать метр кабеля 100р, придеться бурить 1 м.п. 400 р ?)
Гость
91 - 22.09.2016 - 12:07
Цитата:
Сообщение от Электромонтаж Посмотреть сообщение
Кстати, 15 выключателей на 10 точек освещения... не многовато?
допустим 3 дублирующих в спальнях у кроватей, пара дублирующих веранду со стороны гостиной и дублирующий в конце хола )
92 - 22.09.2016 - 12:16
Цитата:
Сообщение от Tj Посмотреть сообщение
ну так можно сказать
Сказать можно всё, посчитать нельзя, поймите. Вам уже не один человек здесь написал то же самое, что не имея четкого плана прокладки кабелей с разбивкой на группы (т.е. по сути проекта) точную конечную стоимость определить не получится.

Скажите, а чем вас не устраивает приблизительная стоимость? В конце концов задача ведь состоит в том, чтобы договориться на какую-то устраивающую обе стороны цифру (как правило округленную) и получить услугу надлежащего качества, разве не так?
Гость
93 - 22.09.2016 - 12:47
Цитата:
Сообщение от Электромонтаж Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Tj ну так можно сказать Сказать можно всё, посчитать нельзя, поймите. Вам уже не один человек здесь написал то же самое, что не имея четкого плана прокладки кабелей с разбивкой на группы (т.е. по сути проекта) точную конечную стоимость определить не получится. Скажите, а чем вас не устраивает приблизительная стоимость? В конце концов задача ведь состоит в том, чтобы договориться на какую-то устраивающую обе стороны цифру (как правило округленную) и получить услугу надлежащего качества, разве не так?
может и устроит толком ее так и не услышал на 160 м2 без штробы в один этаж какова будет приблизительная стоимость?)
94 - 22.09.2016 - 14:53
93-Tj > тьфу блин. я вам 160 м2 сделаю одной группой, будет стоить 30 тысяч
а сделаю на 10 групп, да еще с вашими дублирующими из 3-х, 4-х мест - выйдет 80 тыщ

а сделаю на 20 групп с теми же дублирующими и выйдет 45 тыщ...


Найдите разницу ?
Гость
95 - 22.09.2016 - 15:37
Люди с такой постановкой вопроса обычно

а.будут обмануты качеством материала
б.в итоге выбирают низкоквалифицированных шабашников
в.получают систему низкого инженерного качества и её возможностей
г.имеют низкоэстетичную систему

0 - у высококвалифицированных монтажников понятие - ЦЕНА ЗА ТОЧКУ отсутствует. Нет такого понятия. Оно существует и придумано теме кто не любит заморачиваться\не любит вникать в ожидания и желания заказчиков. и для простоты работы и скорости налепить и свалить и ходит такое понятие как цена за точку.

Есть понятие - цена за монтаж чугунного радиатора с подводом из стены/пола
цена за монтаж аллюм.радиатора с подводом из стены/пола
цена за монтаж внутрипольного конвектора с подводом из стены/пола
цена за цена за и т.д..и т.д...Если автор хочет чтоб ему налепили как хочет МОНТАЖНИК а не Хозяин..тогда да...минимум 2000 и в путь...заморочет же не хотим))бггггг

дальше
Гость
96 - 22.09.2016 - 15:41
а вообще обожаю таких как автор...наепать проще париной репы....люблю постановку вопроса - сколько будет ПРИМЕРНО стоить отопление)))))))))))))))))))))))))) клондайк))))) а еще лучше это когда человеку озвучивают цену за 1 м2..типа 150 м2 будет 450 тыщ и бьём по рукам...ууууууууууу..тут просто феерверк эмоций)))))))))))))))))
Гость
97 - 22.09.2016 - 16:10
Цитата:
Сообщение от Кубань стайл фром ЮМР Посмотреть сообщение
а вообще обожаю таких как автор...наепать проще париной репы....люблю постановку вопроса - сколько будет ПРИМЕРНО стоить отопление)))))))))))))))))))))))))) клондайк))))) а еще лучше это когда человеку озвучивают цену за 1 м2..типа 150 м2 будет 450 тыщ и бьём по рукам...ууууууууууу..тут просто феерверк эмоций)))))))))))))))))
Так из за наипателей таких потом и приходиться вникать во все т.к. смету никто не может составить толком
98 - 22.09.2016 - 18:27
Цитата:
Сообщение от Кубань стайл фром ЮМР Посмотреть сообщение
а еще лучше это когда человеку озвучивают цену за 1 м2..типа 150 м2 будет 450 тыщ и бьём по рукам...
Нормальная, кстати, практика. Дизайнеры именно так и формируют цену за свои проекты, хотя если начать разбираться, там то же самое, что и везде: куча различных операций, которые могут иметь свои отдельные расценки. Даже осметить это можно при желании. Но нет, сказали 1600 за квадрат - и все довольны.

В Москве многие электрики уже не первый год так работают, да и у нас потихоньку начинают. В зависимости от пожеланий заказчика и вырисовывающейся схемы, определяют объект в одну из категорий (скромный, средний, неприлично дорогой, безбашенный) и применяют соответствующий тариф за кв. м.
99 - 22.09.2016 - 18:34
Цитата:
Сообщение от Кубань стайл фром ЮМР Посмотреть сообщение
у высококвалифицированных монтажников понятие - ЦЕНА ЗА ТОЧКУ отсутствует. Нет такого понятия.
Золотые слова, Юрий Венедиктович. (с)
Гость
100 - 22.09.2016 - 19:26
97 - ну какой подход у заказчика - такие и работяги у него.

учитывая подход искать ответ в интернете..на форуме...то вообще верняк...вникатель из вас сурёзный.))))

98 - да знаю я все это...работает такая схема с нормальным результатом только если есть доверие со стороны заказчика и совесть со стороны исполнителя.
101 - 22.09.2016 - 22:47
Цитата:
Сообщение от Кубань стайл фром ЮМР Посмотреть сообщение
только если есть доверие со стороны заказчика и совесть со стороны исполнителя.
А без этого хороший результат вообще маловероятен, как ни считай.
102 - 23.09.2016 - 10:35
за квадрат это нормальный расчет например для офисных зданий.
Так как у фирм есть уже наработки по предыдущим объектам на различном оборудовании.
Учитывая, что рабочее место это 5-6 м2 то можно сказать что здание N м2 на оборудовании Schneider выйдет столько-то, на IEK столько-то.

Только фирма должна много объектов сделать и вести статистику.

Ессно это среднепотолочная цена, просто дающая понимание о предстоящих тратах для заказчика. Он просто определяется исходя из своих возможностей на каком оборудовании делать. Ну а потом полноценная смета ессно.

Вот так и тут, за точку, объяснили что такое точка и прикидывай хкносу, а потом будем считать...
Гость
103 - 23.09.2016 - 14:01
Могу предположить, откуда взялась эта единица измерения - "цена за точку". Из прошлого. Особенно, когда линия была одна на комнату и состояла из неприхотливой советской схемы: 1 лампочка, 1 выключатель и 1 розетка.Это когда на голые стены дома кладут проводку. И все. А уже потом установка коробок, щитов и т.п. И работы назывались по-разному. И получается, человек вроде и слышал, что есть такое "цена за точку", а что входит в ЭТО - не вникает.
Гость
104 - 23.09.2016 - 19:15
Я понял ,что все присутствующие на форуме "блатные Эл. Монтажники", считающие себя гениями. А вы не пробывали, оценить свою работу адекватно?
105 - 23.09.2016 - 19:38
104-Dimon73 > понимаете, в этом нет какого-то большого смысла. По крайней мере в сегодняшней непростой ситуации. Кризис ведь в стране, если не слышали.
Гость
106 - 23.09.2016 - 19:44
Цитата:
Сообщение от Dimon73 Посмотреть сообщение
А вы не пробывали, оценить свою работу адекватно?
Могу смету посчитать, давайте объёмы.
Гость
107 - 23.09.2016 - 19:46
Для 103! Раньше на любую квартиру : что однушка, что двушка , что трешка , шло всего две группы. И кстате не было ни одной комнаты с одной розеткой. До сих пор по этому стандарту делают монтаж сейчас . Сейчас еще добавили розетки под сплит. Начали ставить : диффы, узо. Больше умного ни чего не придумали. Типовая схема живет с 80-х.
Гость
108 - 23.09.2016 - 19:51
А все таки вопрос??????? Что такое " точка"? К стати она и в 80-е жила.
Гость
109 - 23.09.2016 - 19:56
Трёхжильный провод стали класть. Иначе, на фига те УЗО?
Ну, и медный кладут, тогда алюминий обычно.
Да, и по 3 группы было и раньше, где электроплита.
110 - 23.09.2016 - 20:58
Цитата:
Сообщение от Dimon73 Посмотреть сообщение
А все таки вопрос??????? Что такое " точка"? К стати она и в 80-е жила.
То́чка — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерный объект).

Жила и раньше 80-х. Говорят, даже Вселенная возникла из точки.
111 - 23.09.2016 - 21:11
110-Электромонтаж > :)
Гость
112 - 23.09.2016 - 21:29
110-Электромонтаж > ну так это смотря что за точка. Если точка материальная, то вес она может иметь значительный. И кроме того, понятие это весьма и весьма относительное.
Гость
113 - 23.09.2016 - 21:39
ДОТ - тоже точка.
И по-русски, и по-английски.
Гость
114 - 23.09.2016 - 21:59
Пацаны, ну если филосовски подойти............... «Точка» — российский кинофильм 2006 года по одноимённой повести Григория Ряжского кто смотрел?
Гость
115 - 23.09.2016 - 23:05
Вот и я про то, что раньше на всю квартиру шел 3х2.5 алюминь. И всех все устраивало.
Гость
116 - 23.09.2016 - 23:14
Раньше монтаж делаешь в квартире, к тебе хозяин подходит и просит сделать вывод на балкон(светильник и выключатель). Платили в среднем трешку в 80-х.
117 - 23.09.2016 - 23:29
Цитата:
Сообщение от Dimon73 Посмотреть сообщение
я про то, что раньше на всю квартиру шел 3х2.5 алюминь. И всех все устраивало.
Даже 2х2,5.

А еще раньше керосин был в ходу, при свечах жили, а то и при лучине. И всех все устраивало тоже. :)
Гость
118 - 23.09.2016 - 23:52
Вот тож. А еще одна коронка под подрозетники, даже без победитового сверла. Причем на весь участок! Спасало зубильце из арматурки 10 -ки .
Гость
119 - 24.09.2016 - 01:31
Арматурка ацтой , вот газоновский клапан это да
83-Электрон44 >мбуть всё было сделано согласно запросам хозяина , если светильников многа то всё через пускатель , электриГ всё пральна сделал
Нонче народу доказывать целесообразность некоторых вещей бесполезно - он хочет так , в данном случае хочет один выкл на всё , да какие проблемы , пажалста )))
Гость
120 - 24.09.2016 - 01:57
57-Электромонтаж >енто инженерные работы чертить и считать
Абше в проекте всё подсчитано должно быть , и коллво розеток и метраж проводки и остальное
Ентаму делу учат 5 лет в институтах если что


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены