Все не прочитал. Поищите МАП - инвертор/зарядник/контроллер батареи. По опыту использования - только положиьельные отзывы. И солнечную батараю для зарядки днем

МАП себе цены не сложит....

Если что, простейшая система АВР - обычный реверсивный пускатель.

42-Перпетум Мобиле - где- то вначала советовали подобное, уровень цен примерно такой же
а можно как вариант 12в/24 в насос и напрямую от акб

Частный дом 130 кв.м., дровяное отопление, батареи алюминиевые, циркуляционный насос обычный. ИБП ippon smart winner 1000, с чистой синусоидой на выходе, тянет насос на 1 скорости около 3,5 часов - проверенно неоднократно. За это время дрова успевают прогореть, поэтому не взрываемси.

45-ЧеПаев >При том, что в не самые лютые морозы этих 3 часов в сутки хватит, чтобы дом протопить и не заморозить систему.

а в лютые??
бггг

думал вот аогв двухконтурный заменить на новые системы - теперь прикинул - лучше пусть аогв стоит, чем такие головняки
бггг

кстати сосед уже в который раз ремонтирует свой итальянский газовый нагреватель автоматика вылетает.. и сидит по нескольку дней и без горячей воды и без отопления
бгггг
он купил электроводонагреватель на 50 литров еще шоп хоть шото было
хотел как лучче
бгггг

Заказывал инвертер у хитрых китайцев с alibab'ы.
Монтаж делал у местного, который специализируется на резервном электроснабжении и автономных источниках энергии. Получилось как-то так:
[img]http://gorod24.ucoz.ru/_ph/1/996677122.jpg[/img]

50-GraveDiger > 48-ми вольтовый ?

50-GraveDiger > :)))) Ты хочешь сказать что [quote=GraveDiger;40758208]у хитрых китайцев с alibab'ы.[/quote] инвертор стоит максимум 8 тысяч рублей? А если говорить о предложеном мной хрен те когда варианте использования в качестве инвертора старенького Ippon Smart Winner 2000 то за 8 тысяч рэ это "инвертор" с выходной мощностью в 1,5кВт, и таким доп.функционалом какого ни у одного китайского инвертора за штуку баксов не будет.
Основная часть стоимости любой системы долговременного резервирования электропитания в любом случае составляют аккумуляторы, инвертор или ИБП в качестве инвертора это не самая большая часть даже в начальных затратах, а уж в эксплуатации, когда расходный материал в виде АКБ придется менять в лучшем случае раз в пятилетку о стоимости инвертора в стоимости эксплуатации системы вообще как-то упоминать не стоит.

51-Перпетум Мобиле > Да.
52-Wlad > 8 тысяч он не стоил даже с адекватным курсом (до девальвации можно было взять за 27000 р. при курсе 35 р., аж не верится, что такой курс был). Инвертер 3 кВт (9 кВт max.). Единственный плюс инвертера, можно запитать от генератора/солнечной батареи, хотя опять же может быть и ИБП сгодится для этих целей. И да аккумуляторы сейчас стоят космических денег, а в данном случае их нужно четыре.

охренеть
бгггг

52-Wlad > вы сильно сильно заблуждаетесь на счет ИБП. Ни один ИБП типа Смарт Винер не потянет заряд внешних АКБ большой емкости. Стоимость зарядника, который не ушатает АКБ выльется в такую копеечку, что приобрести китайский инвертор выгоднее.

Плавали, знаем. Хорошо, что у меня на тот момент были автомобильные АКБ. Отработали только 10 месяцев и подохли.

И если что, то Смарт Винер 2000 стоил 12 крублей. Сам лично покупал, правда потом вернул, так как описание было не точным.

[quote=хмхм;40714111]теперь прикинул - лучше пусть аогв стоит, чем такие головняки[/quote]

Та же беда , хочется сменить АОГВ на что получше с выносным регулятором , но не надежность электроснабжения дюже смущает.
Пока прикрутил насос с байпасом дабы выровнять отопление по батареям.
Крутится мысль сделать регулирование за счет управления насосом так как управлять АОГВ не возможно, а ставить на подаче газа к горелке управляемый клапан боязно.

53-GraveDiger > Пардон, а зачем [quote=GraveDiger;40765065]3 кВт (9 кВт max[/quote] для питания электронасоса котла? У меня вся котельная - 2 циркуляционных насоса по теплу и один на горячее водоснабжение, сам котел с наддувной горелкой, погодный контроллер - все питается через он-лайновый ИБП который на 1кВа(700 ватт). И на трех штатных 7А/ч АКБ это хозяйство работает 40 минут. Не в последнюю очередь потому что КПД для любого инвертора не 100% а несколько поменьше, и соответственно для мощных инверторов момент когда доля энергии выбрасываемая на преобразование примерно равна самому энергопотреблению означает нерациональное использование этой самой запасенной в АКБ энергии. Ну и какая в этом случае энергоэффективность будет у системы? Другой вопрос если целиком весь дом запитать от подобного инвертора - но тут АКБ явно слабоваты, насос в 40 ватт ими нефик делать питать сутками, а на киловаттных нагрузках скиснут за часок и все.
55-Перпетум Мобиле >[quote=Перпетум Мобиле;40768904]Ни один ИБП типа Смарт Винер не потянет заряд внешних АКБ большой емкости[/quote] Как раз таки по поставленой задаче емкость АКБ которую "тянет" этот Смарт Виннер в штатном режиме абсолютно задаче соответствует: всего может быть к нему подключено 5 внешних батарейных блоков, емкость АКБ одного блока 9А/ч, то есть 45А/ч АКБ подключить на 48 вольт это абсолютно штатно. А "штатно" означает зарядку такого АКБ до 90% емкости за 4 часа. Если же плюнуть на время заряда и забыть о его номинировании то этот самый Смарт Виннер 2000 отлично "тянет" на себе восемь последовательно соединенных АКБ 6 вольт 100А/ч. Для решения задачи резервирования питания на длительный промежуток времени взятый с вторичного рынка ИБП от Иппон сегодня самое бюджетное решение. И именно 1500-2000 модели: те что 750, 1000 и 3000 не позволяют вообще подключать внешние дополнительные батареи. Естественно я веду речь о старых Смарт Виннер, модели 2006 года - у тех что сегодня несколько другие и характеристики, и дополнительные батарейные модули, и естественно ценники - даже на вторичном рынке.

[quote=Wlad;40783048]для питания электронасоса котла? У меня вся котельная - 2 циркуляционных насоса по теплу и один на горячее водоснабжение, сам котел с наддувной горелкой, погодный контроллер - все питается через он-лайновый ИБП который на 1кВа(700 ватт). И на трех штатных 7А/ч АКБ это хозяйство работает 40 минут.[/quote]
Хотелось чтобы заряда батарей хватило хотя бы на пару дней. Потребители: турбированный котел, циркуляционные насосы, холодильник.
[quote=Wlad;40783048]Не в последнюю очередь потому что КПД для любого инвертора не 100% а несколько поменьше[/quote]
Китайцы пишут >88%

59-GraveDiger > [quote=GraveDiger;40788014]Китайцы пишут >88% [/quote] Китайцы дохрена чего пишут. Берем за пример энергоэффективность ИБП SURT3000XLI - это не китайская шняга по разработке а АРС, и не дядюшкой Сяо в бывшем сарае где рис хранили собрал а на одном из заводов Шнайдер Электрик, с соответствующим контролем качества. Итак, заявленый КПД 91,6%. Но с маленькой оговорочкой - при 100% нагрузке. А по мере падения нагрузки КПД снижается, и весьма сильно - при 25% нагрузке КПД уже 86.4%, а при 10% нагрузке всего 75,8%. А 10% нагрузки это весьма немало - 300ВА. Но при такой не самой малой нагрузке четверть запасенного в АКБ 3000ВА инвертора идет "в гудок". И это при очень неплохом исходном КПД. А что тогда с китайским 88% КПД будет? Ведь соврали как вздохнули небось когда за 88% написали, имел возможность поисследовать несколько китайских поделок - КПД в лучшем случае 80%. Опять таки при нагрузке близкой к номинальной.
Вот почему я исходно и заложил достаточно маломощный ИБП в качестве инвертора - во первых авторитет АРС, MGE или GE не позволяет делать китайские фокусы с отфонарным КПД, а во вторых КПД при тех же 300 ваттах нагрузки падает максимум на процент-полтора от максимального значения.

[quote=Wlad;40783048] это хозяйство работает 40 минут[/quote]
ну когда ледяной дождь был то света 2-3 дня не было

61-хмхм > А когда [quote=хмхм;40791089]света 2-3 дня не было [/quote] применяется бензогенератор. Поскольку с такой редкостью как "раз в несколько лет" лучше потратиться 1 раз на генератор а потом платить за бензин эти 2-3 дня которые раз в несколько лет случаются, чем тратить на мощные АКБ кучу денег с гарантией этой траты раз в три-пять лет.

А корректно ли будет работать автоматика газовых котлов если запитать весь дом только от бензогенератора, без ИБП?
Я имею в виду - есть ли у автоматики котлов автозапуск после пропадания питания не некоторое время - время срабатывания АВР?

63-Водитель трамвая > А это ты уже у производителя котла поспрошай, либо доки на свой котел штудируй. По своему конкретному котлу могу сказать что автоматика котла отрабатывает любое время пропадания электроэнергии - ей все равно, на час, на неделю или 5 минут исчезло электричество: при исчезновении электроэнергии закрывается клапан на газопроводе, при возобновлении электропитания 15-20 секунд продувка, потом подача напряжения на электрод трубки Вентури с одновременным открыванием клапана газопровода. А дальше контроль пламени смотрит, появилось ли горение, если появилось то на этом запуск закончен, если не появилось - опять таки закрывается клапан на газопроводе и происходит новая продувка.

60-Wlad > у меня инвертор 2 кВт (24В), внешние АКБ 2 шт по 100Ач, внешнее зарядное устройство. Думаю часов 5 протянет мою нагрузку.
ТВ, роутер, свет (сберегайки или ЛЕД), погружной насос (ессно когда вода нужна а не все 5 часов включать), котел (170 Вт), циркуляционные насосы СО, ГВС (косвенный бойлер), циркуляция ГВС
А может и больше протянет, не проверял, так как через 3 часа генератор на 1 час запускается чтобы холодильники поддержать.

И поверьте, эта связка стоит в несколько раз меньше, чем Смарт Винер на ту же емкость батарей, да и не будет там той емкости, не потянет.

з.ы. есть еще PowerWare старенький, онлайн, отключил его нафик, так как всего 4 минуты мог продержать на штатном блоке, а добавлять до 30 минут еще 3 блока дорого. у него 130В рабочее напряжение АКБ.

63-Водитель трамвая > если котлу пофигу на ноль, то будет.
А, еще ему должно быть пофигу на частоту. У меня от геныча стиралка например не работает, уходит в ошибку, так как есть скачки частоты от генератора.

65-Перпетум Мобиле > [quote=Перпетум Мобиле;40811936]АКБ 2 шт по 100Ач[/quote] То есть в приведеном к 12 вольтам эквиваленту это 200А/ч. Четыре 45А/ч АКБ что штатно тянет Smart Winner 2000 это 180А/ч в том же самом приведеном к 12 вольтам эквиваленте емкости. И по стоимости практически то же самое. А если понадобится никто не запрещает подключить 4 АКБ на 55А/ч, получив в приведеном к 12 вольтам уже 220А/ч. Тоже по стоимости не сильно большая разница с парочкой стоамперчасовок. Это чисто к вопросу [quote=Перпетум Мобиле;40811936]И поверьте, эта связка стоит в несколько раз меньше, чем Смарт Винер на ту же емкость батарей, да и не будет там той емкости, не потянет[/quote]
А теперь сравниваем китайское чЮдо где используется буферный заряд и заряжает АКБ до полной за 10 часов с распределением времени зарядки к емкости которую принимает за это время АКБ "строго по часам" с интеллектуальными циклами которые использует ИБП, который догоняет ескость до 90% за 4 часа, хрен с ним - за 5 часов для 55А/ч АКБ. Есть разница в варианте "дали свет на полдня" и за это время АКБ у ИБП зарядились до 90% емкости, а на китайском заряднике всего до 50%? По моему есть, и весьма существенная.
Что имеем в сухом остатке?
1. Емкость АКБ оказалась практически одинаковой.
2. Стоимость такого старенького ИБП на вторичном рынке абсолютно смешная, и до нее ни один интернетовский дядюшка Сяо с Али-бАбы не опустится никогда.
3. Применение ИБП с его интелектуальными алгоритмами заряда и куда более развитыми механизмами контроля напряжений-токов куда предпочтительнее, чем китайская поделка с мозгами от таракана где контроль того же токопотребления на пример тупо сведен к тепловой защите.
Да, применение ИБП требует некоторой сообразительности, на пример умения понять что пять батарейных блоков с 4 АКБ емкостью 9А/ч в каждом из них абсолютно эквивалентно применению вместо них 4 АКБ на 45А/ч каждый. Составить такую батарею сможет даже школьник, который не прогуливал уроки физики, а на разницу между ценой "узкозаточеных" батарейных блоков для конкретного ИБП и простыми АКБ можно пивом залиться до состояния полного утопления.
То же самое можно сказать и в отношении [quote=Перпетум Мобиле;40811936]есть еще PowerWare старенький, онлайн, отключил его нафик, так как всего 4 минуты мог продержать на штатном блоке, а добавлять до 30 минут еще 3 блока дорого[/quote] Зачем добавлять именно три батарейных блока для конкретной модели ИБП? Никто не запрещает вместо них использовать эквивалент из обычных АКБ бОльшей емкости! Просто применение в мощных он-лайновых ИБП напряжений в сотни вольт делает такую внешнюю "самопальную батарейку" довольно опасной. Поэтому должна быть граница разумности, когда применять самопальные внешние батареи а когда только штатные использовать.
[quote=Перпетум Мобиле;40811948]если котлу пофигу на ноль, то будет.[/quote] Вот проблема сделать иммитацию сочетания "земля-нейтраль-фаза" по принципу "как из розетки" от ИБП или инвертора! А если включить мозги и понять для какого именно элемента котла (а это как правило контроль пламени) требуется разница между фазой и нулем в 220 вольтей то само решение реализуется за сущие копейки по стоимости.

[quote=Перпетум Мобиле;40811948]У меня от геныча стиралка например не работает, уходит в ошибку, так как есть скачки частоты от генератора. [/quote] А вот здесь ставим он-лайновый ИБП, и пофик на скачащую частоту...

67-Wlad > вы читать умеете ? Power Ware требует 130 (СТО ТРИДЦАТЬ ВОЛЬТ) на ИБП.

Штатно батарейки были 4,5А/ч можно устанавливать 4 блока АКБ по паспорту. Только никто не может сказать как эти блоки подключить, замена акб на 7А/ч не привела к увеличению в работе а только ухудшила. если одна из батарей просаживалась, приходилось ее вынимать и вставлять свежезаряженную, а вынутую заряжать до номинала. И так постоянный контроль. Предполагаю, что в мозгах ИБП необходимо указать, что типа добавился батарейный блок, чтобы зарядное правильно работало.

Стиралку 2,7 кВт онлайн ИБП не тянул, вероятно из-за пусковых токов, просто вырубался.

Потраченные усилия не стоили того.

68-Wlad > 4,5А/ч*4, то есть 18 А/ч батарей надо купить 10 штук (ДЕСЯТЬ 6лт) и еще заставить ИБП понять, что у него 4 блока АКБ, иначе не взлетит.
И это всего лишь на 30 минут работы на номинальной нагрузке.

[quote=Wlad;40823900]Вот проблема сделать иммитацию сочетания "земля-нейтраль-фаза" по принципу "как из розетки" от ИБП или инвертора! А если включить мозги и понять для какого именно элемента котла (а это как правило контроль пламени) требуется разница между фазой и нулем в 220 вольтей то само решение реализуется за сущие копейки по стоимости.[/quote]

1. гаратния на котел, вмешательство в схему котла находящегося на обслуживании
2. у ИБП на выходе между проводами все те же 220В

69-Перпетум Мобиле > [quote=Перпетум Мобиле;40824331]вы читать умеете ? [/quote] Умею конечно. Мало того, еще и предвижу все ваши [quote=Перпетум Мобиле;40824344]то есть 18 А/ч батарей надо купить 10 штук (ДЕСЯТЬ 6лт) [/quote] И сразу же говорю за то что [quote=Wlad;40823888]Поэтому должна быть граница разумности, когда применять самопальные внешние батареи а когда только штатные использовать.[/quote] Если у вас завалялся какой-то непонятный Power Ware это не значит что именно он является "идеальным решением" для любой ситуации. Если уж вы беретесь за что-то рассуждать то для начала огласите полностью модель ИБП, потому что ваши [quote=Перпетум Мобиле;40824331]Power Ware требует 130 (СТО ТРИДЦАТЬ ВОЛЬТ) на ИБП.[/quote] как то не вписываются в известные мне он-лайновые семества Power Ware, а именно 9120 и 9130. Прочем семейство 9130 ну никак не претендует на название "старенькие", так что если говорить за Power Ware 9120 по моделям то:
1. 700VA - 2шт. АКБ по 9А/ч.
2. 1000VA - 3шт. АКБ по 9А/ч.
3. 1500VA - 4шт. АКБ по 9А/ч.
4. 2000 и 3000VA - 8шт. АКБ по 9А/ч.
Про модели на 5000-6000VA говорить в общем-то нету смысла, поскольку они во первых не спасовали перед [quote=Перпетум Мобиле;40824331]Стиралку 2,7 кВт онлайн ИБП не тянул[/quote], а во вторых там уже как раз таки двадцать АКБ стоит в последовательном соединении, что как раз таки и выходит за границы разума. Ну и еще нужно понимать что батарейные блоки это далеко не всегда полная копия стоящих внутри ИБП аккумуляторов - по тем же дополнительным батарейным блокам для PowerWare 9120 стоит перед "экспериментами" узнать что каждый такой дополнительный батрейный блок имеет удвоеный комплект АКБ по сравнению с штатно установлеными в ИБП батаремями. И естественно такому ИБП как PowerWare необходимо "доложить" за то что к нему подключены дополнительные батарейные блоки - пункт Bat Pack Num
Set в меню ИБП, если говорим за PowerWare 9120. И опять же от модели ИБП зависит количество дополнительных батарейных блоков, которые могут быть подключены: два для моделей на 700 и 1000VA, пять - для всех остальных моделей (опять таки в приложении к семейству 9120 речь). Так что конкретезируйте модель ИБП, потом можно именно за нее порассуждать.
Теперь о [quote=Перпетум Мобиле;40824366]1. гаратния на котел, вмешательство в схему котла находящегося на обслуживании[/quote] Схема котла остатся неизменной, просто насосы-клапана и прочая шняга не требующая контроля "земли-нуля" запитывается на прямую от ИБП, а там где потребно иметь контроль запитывается чуток по другому, через простейший девайс.
[quote=Перпетум Мобиле;40824366]2. у ИБП на выходе между проводами все те же 220В [/quote] А вот фигушки! Чем принципиальна разнится работа от ИБП и электрической сети в отношении таких вещей как контроль пламени? А тем, что при питании из электрической сети между землей и нейтралью напряжение около нуля, а между фазой и нейтралью с землей - 220 вольт. А когда идет питание от ИБП в режиме работы от батарей то между фазой и нейтралью 220 вольт, между землей и фазой- около 110 вольт, и между нейтралью и фазой тоже около 110 вольт. Вот и вся причина, почему котел с контролем пламени не работает от ИБП! :))))

Извиняюсь, часть фразы [quote=Wlad;40829861]и между нейтралью и фазой тоже около 110 вольт[/quote] читать как "между нейтралью и ЗЕМЛЕЙ тоже около 110 вольт"

72-Wlad > еще старее :) достался просто даром. После смерти батареек пробовал на 7 А/ч переделать неудачно, так как ему явно надо в мозги лезть.
Power Ware Prestige 3000 (2700 Вт) если так интересно.
онлайн, в документации только о возможности расширения батарейных модулей, но как их расширять кроме подключения не сказано.

Извиняюсь соврал, он 2100 Вт а не 2700.

74-Перпетум Мобиле > [quote=Перпетум Мобиле;40830315]Power Ware Prestige 3000[/quote] Ну мне настолько древние как-то не попадались, поэтому сказать что у них и как конкретно делается в плане подключения дополнительных батарейных блоков не смогу. А по документашке один батарейный блок для этого ИБП - 10 штучек АКБ емкостью 17А/ч, соединенных последовательно, и таких батарейных блоков может быть подключено к ИБП 3 штучки. Солидненькая такая емкость в приведеном к 12 вольтам эквиваленте - 510А/ч! :)))) Да еще и внутри должны стоять 10 штучек АКБ емкостью 5,5А/ч - не 4,5 а именно 5,5! То есть суммарно 565А/ч в приведеном к 12 вольтам эквиваленте. И скорее всего надо "объяснить" ИБП что ему такое счастье привалило. А КПД у него отвратненький - при такой слоновьей емкости АКБ киловатт он с тремя дополнительными батарейными блоками всего час способен протянуть. Если сравнивать с аналогичного класса современным ИБП с сопоставимыми характеристиками по мощности то SURTD3000XLI + 1 дополнительный батарейный блок SURT192XLBP точно такую же мощность 1120 ватт способен 113 минут протянуть. А в приведеном к 12 вольтам эквиваленте у него всего-навсего 240А/ч емкость в такой конфигурации, две линейки пятиамперчасовок по 8 шт АКБ в каждой в самом UPS и четыре точно таких же линейки в дополнительном батарейном блоке. Так что этот PowerWare Prestige 3000 не даром даром достался, такое дешевле выкинуть чем использовать, на электричестве разоришься! :))))

76-Wlad > не 17А/ч а всего лишь 4,5А/ч, большие АКБ в блок просто физически не влезут. Честно не видел таких АКБ именно с 5,5 А/ч. Мне правда он достался уже с замененными когда-то родными АКБ на 4,5 поэтому не в курсе.

Ну да, старенький, единственное, если бы он тянул стиралку, я бы его оставил, так как он онлайн и на выходе 50 Гц. А то стиралка от геныча в ошибку уходит, там частота скачет и при средней нагрузке 53 Гц обычно.

Да, и как ему объяснить изменение емкости для зарядного никто не знает, пытался с сервисниками пообщаться, без толку. Видимо все, кто знает этот ИБП давно уволились :)

вы еще солнечные батареи забыли втулить
бгггг

77-Перпетум Мобиле > Не, стиралка ему точно не по силам, чтобы 2,7кВт мощности UPS держал он минимум должен быть на 5кВА, коэффициент ватт к вольт-амперам обычно 0,7 для ИБП с синусом. Конечно есть исключения, но в основном так.
А вообще каждый задачу решает по своему.