Работа вентилятора от однополупериодного выпрямителя.
 

Получается так,что надо поставить комповый вентилятор 12 вольт на обдув одного девайса. Проще поставить вентилятор от переменки 50 гц через один диод и кондёр. На кондёре 10 вольт,что устраивает,но смущает неясность-как долго проживёт вентилятор при таком питании,а работать ему почти круглосуточно. Длительность жизни интересует с точки зрения-а не лучше ли питать его от мостика,убрав лишнее напряжение гасящим резистором.(хватит 10 вольт,чтобы меньше шумел).Вот что-то смущает,т.к. иногда простота изделия бывает за счёт надёжности.

Если есть осцил - то собрать "диод+кондюк", подключить вентилятор и посмотреть форму напруги. Можно емкостью варьировать для требуемого сглаживания.
Или я чего-то не понял?

Форма понятна будет,а как она влияет на работу-может при такой форме 70% энергии будет идти на нагрев вентилятора,а если форма другая,то 30%.

Я понимаю разницу в питании от диода или от моста,но тут что то глубже захотелось вникнуть. Чему то пофиг питание полу оно или постоянное,чему то могут быть траблы.

А задумался я вот почему-мне показалось,что вентилятор выдувает воздух из девайса с легким запахом лака,хотя девайс сам холодный,а потрогать пальцем вентилятор,т.е.его обмотки никак.Вот и задумался,а каков кпд этой индуктивной части вентилятора,может ему нехорошо работать от половины 50 гц. В БП там все таки кгц частота проникающих импульсов.

[quote=Арх;43602700]мне показалось[/quote]если это исключить то вопроса не станет, в принципе :-)

4-Арх > какая половина, если конденсатор стоит. Пульсации выше и максимальный ток нагрузки и напряжение меньше, но для вентиля - это пофиг.

Однополупериодный выпрямитель на одном диоде - это и есть 50 Гц пульсации. Двух или мост - 100 Гц.

транс+мост .....

0) Конденсатор (на достаточное напряжение переменного тока)+токоограничивющий резистор(от броска)+стабилитрон (мощный или !!стабилизатор или лампочка)+ мостик (обязательно или два диода, как в простых зарядках или ночниках)-эл.конденсатор
Или 8)

транс --50р + мост--10р=60р . Две детали. Чего же проще ? Ну при желании можно поставить 7812 + конденсатор. Это ещё 20р. Можно просто навесным монтажом .Собирается всё это минут за 5.

[quote=Арх;43602011]не лучше ли питать его от мостика [/quote]

Конечно лучше. Стабилитрон вам не нужен. Только не убейте никого - гальванической развязки от сети нет.

[img]http://lib.qrz.ru/files/images/engineer/part3/3-53.jpg[/img]

Видимо неправильно понял автора. Думал кондёр фильтрующий, автор писал: "На кондёре 10 вольт". А так да, схема в 11 посте на 50...60 мА пойдёт.

"от переменки 50 гц " - напряжение-то какое ? 220 или 12 ?

Напряжение с обмотки 18 вольт,вот и решил не ставить мост,чтобы не гасить потом лишнее напряжение,а чтобы не очень шумел,хватит 10 вольт.Совет поставить С фильтра на напряжение побольше,думаю,на 25 в,не меньше-это спасибо,т.к.,а не буду так далеко копать. Кому интересно,почитайте про заряд аккумуляторов в режиме восстановления - там измерение импульсного тока имеет свои особенности и можно сильно промахнуться.Конечно,проще поставить мост,их у меня разных есть,но мысль пошла в эту сторону и сам себя озадачил.Так уж удачно один диодик припаивается к выходу обмотки.

ну Вы всех прям запутали......

Да вроде озвучил все подробности,а про заряд аккумуляторов начал потому,что этот девайс как раз и будет заниматься реанимацией батарей в режиме заряда асимметричным током. И если с зарядом все понятно,то питание вентилятора не асимметричным током,а от однополупериодного выпрямителя чего-то немного озадачило.В принципе ведь С фильтра даже рассчитывается от нагрузки по этой цепи,а не ставится тот,что есть в ящичке. А тут ещё и так угораздило сваять. Задумался с чего то из-за фигни,просто достали комповые блоки питания с дохлыми кондерами по вторичке.

14-Арх >16-Арх > Опять ты что-то напутал )) Если после диода стоит электролит, то напруга на нём без нагрузки равна амплитудному значению переменки на обмотке. Если без электролита - то среднее значение.

[quote=Арх;43606644] В принципе ведь С фильтра даже рассчитывается от нагрузки по этой цепи,а не ставится тот,что есть в ящичке. [/quote]
В 90% ставится "тот,что есть в ящичке"

Если запитывать вентилятор без кондёра после диода, то долго он не проживёт, имхо. Ведь максимальное импульсное напряжение на нём будет в 2,8 раза больше среднего, которое покажет вольтметр.

11) Обязательно резистор в первичке.

20-saurus >Зачем?

21-АНК > при искрении в розетке при подключении-отключении, может выйти из строя мост и стабилитрон, а дальше, как повезёт. Но, даже используя качественный выключатель, бросок тока при включении неизбежен.

21) У 22) правильно - бросок зарядного тока конденсатора
(не путать стационарный режим и переходный процесс).
Во всех НОРМАЛЬНЫХ простейших зарядках есть защитный резистор (он же - предохранитель)))

23-saurus > При искрении реактивное сопротивление гасящего конденсатора резко снижается, последствия можешь сам представить. Это помимо броска зарядного тока конденсатора фильтра. Так что в такой схеме резистор максимально возможного сопротивления.

Теперь у многих БП ставять резистор в первичку,что создаёт проблемы при его замене. Раньше достал предохранитель из ящичка и заменил.Сейчас что ни блок,то резистор своего номинала.Сильно актуально по первичке,но при моём варианте-с обмотки диод,потом кондёр параллельно нагрузке,тоже будет при включении бросок на заряд кондёра и не всякий диод долго проживёт.Или диод помощнее,либо токоогр.резистор перед ним.Подстрахуюсь в этом месте.Думаю поставить реле,отключающее аккумулятор при отключении сети и опять вспомнил про подгорание контактов,коммутирующих цепь,где есть кондёр. Как то у одного девайса вспотел менять реле(плохой контакт-подгорали),пока не дотумкал про эту особенность.

25) Я думал, вы говорите о бестрансформаторном питании
компьютерного вентилятора. При питании от вторичной обмотки трансформатора - мостик (диод-постоянное подмагничивание,не всякий транс выдержит), электролитический конденсатор 20-50 мкф на напряжение, выше рабочего. Если напряжение на выходе под нагрузкой больше 12 в., КРЕНка или резистор. Вентилятор начинает работать с 5-7 вольт...

25-Арх > при низковольтном питании и маломощной нагрузке( до 4700мкф 10...15В) можно не заморачиватся бросками тока. К тому же любой выпрямительный диод выдерживает кратковременно 10...50 номиналов макс. тока.

22-miher >
23-saurus >
Вы хотите сказать что бросок зарядного тока гасящего конденсатора может сжечь вентилятор?

[quote=saurus;43612645]Во всех НОРМАЛЬНЫХ простейших зарядках есть защитный резистор (он же - предохранитель))) [/quote]

А при чем здесь зарядки?
И какая связь между защитным резистором и предохранителем?

28-АНК > читай 24 пост.

Зачастую защитный резистор и выполняет роль предохранителя, т.е. при КЗ он просто сгорает.

Не было у бабы хлопот-купила баба порося...Поставил бы сразу мост и спал спокойно...Буду ставить мостик,уже достал из ящичка разных,выберу,у которого ножки длинные и гнутся,припаяюсь опять прямо к концу обмотки,чтобы не думать,куда мостик прилепить.Скажешь А,надо и Б делать,а ещё и В переделывать...

так я вроде это же и предлагал?.....о чём спорили ........

Это не спор-выяснение возможности работы в таком режиме.Такой режим возможен при отсутствии моста,при нежелании ставить гасящий резистор,т.к. при эффективном напряжении на обмотке 18 вольт,после моста на кондёре будет 25 вольт,а вентилятору надо 7-12 вольт(от шума и мощности необходимой вытяжки),а то и кренку,чтобы стабилизировать напругу...А тут поставил один диод и кондёр и имеешь свои 8-9 вольт на вентиляторе и не парься,как советуют.Так что?

33-Арх > А какая ёмкость у "А тут поставил один диод и кондёр и имеешь свои 8-9 вольт"? И сколько тока тянет вентиль? Транс, я так понимаю, больше 100 Вт? Отводы есть?

С одним диодом при 100 ма нагрузки будут те же 25 вольт или немного меньше (ёмкостная нагрузка выпрямителя).
Так что, резистор 150 ом всё равно придётся ставить)))

35-saurus > мож там кондёр на 0,1...1мкф, тогда возможно и 8..9В покажет вольтметр.

"один диод и кондёр "--работать будет но не долго ).

[quote=miher;43615018] Зачастую защитный резистор и выполняет роль предохранителя, т.е. при КЗ он просто сгорает. [/quote]

Разве предохранитель должен сгорать только при кз? Насколько я знаю они должны сгорать при 3-4 кратном превышении номинального тока, за несколько секунд. Сможет ли защитный резистор отработать так же? Да и вообще где такому учат и по каким методикам при проектировании радиоэлектронного устройства инженер должен расчитывать режим "перегорания" обычного стокового резистора? Называть резистор предохранителем имхо неправильно и непрофессионально. Так можно любые радиоэлектронные компоненты которые выходят из строя в схемах называть предохранителями. Диод-предохранитель. Транзистор-предохранитель. Ерунда полная.

38-АНК > [quote=АНК;43619230]Разве предохранитель должен сгорать только при кз? [/quote]
Именно так, по крайней мере для импульсных БП. Для защиты от токовой перегрузки используют другие средства
"за несколько секунд" - рука лицо)))
[quote=АНК;43619230]Сможет ли защитный резистор отработать так же? [/quote]
да, сможет, только не секунд, а милисекунд.
[quote=АНК;43619230]Да и вообще где такому учат и по каким методикам при проектировании радиоэлектронного устройства инженер должен расчитывать режим "перегорания" обычного стокового резистора? [/quote]
Резистор - это тот же проводник, только повышенного сопротивления. И сгорает при аварии только поверхностный слой, иногда даже не видно внешне. Нечего там особо расчитывать - 1...20 Ом (во всех маломощных импульсных БП стоят, например зарядках сотовых) при КЗ сгорают моментом.
[quote=АНК;43619230]Так можно любые радиоэлектронные компоненты которые выходят из строя в схемах называть предохранителями. Диод-предохранитель. Транзистор-предохранитель. Ерунда полная. [/quote]
Вместо супрессора часто ставят стабилитрон

Стоимость резистора и предохранителя соизмеримы. И если они выполняют свою функцию - почему нет.