Плата защиты для литиевых аккумов- Радиолюбитель

0 - 06.05.2018 - 21:09

Есть детская машинка, которая хочет аж 8 батареек, которых хватает минут на 20, после чего уже особо не погоняешь. Было решено переделать её под литий, для чего приобрёл плату защиты HX-3S-D01.
3 аккума собрал в комплект, подключил к плате и благополучно упаковал всё это дело в доработанный отсек, где ранее обитали батарейки. Завелось, работает.

Но есть один момент: указанное авто имеет в себе два мотора, по одному на пару колёс справа и слева. Т.е. пара может независимо крутиться вперед и назад. При резкой смене направления вращения плата уходила в защиту, помогает либо отсоединение от банки, либо подключение зарядки. Ок, подумал я и воткнул диод в разрыв плюсового провода, выходящего с платы. Ситуация улучшилась, но полностью проблема не ушла. Иногда при такой резкой смене направления плата уходит в защиту.

Как же исправить ситуацию?

miher

1 - 06.05.2018 - 21:49

параллельно батарее поставить электролит на 10000...100000мкф
Диод нужен Шотки на 20...40 А (сборка от комповых БП пойдёт). Возможно, что диод и не понадобится...

miher

2 - 06.05.2018 - 22:12

Добавлю: диод ставить не в разрыв плюса, а параллельно батарее, анод на минус, а катод на плюс.

eXeC001er

3 - 06.05.2018 - 22:16

1-miher > предполагаете что аккумы проседают, от чего плата и уходит в защиту? мне кажется врядли, т.к. машина не шибко дорогая (из детского мира с надувными колёсами, способная ездить пузом к верху), а сделовательно моторчики там так себе и врядли способны на нечто сверхестественное.

Диод кстати оказался шоттки 1N5821.

miher

4 - 06.05.2018 - 22:37

3-eXeC001er > проблема в коммутации:

Цитата:

Сообщение от eXeC001er

машина не шибко дорогая

При переключении - двигатель становится генератором (движение по инерции продолжается) и на акк идет отрицательное напряжение. Так что диод в разрыв - проблему не решит (уменьшит за счёт падения напряжения на диоде, но не решит).

Гость

5 - 07.05.2018 - 08:58

Тут вопрос в чём, плата в защиту по току уходит или по просадке аккумов.
И то и другое происходит от потребления большого тока. Можно попробовать резистор подобрать(1ом, 0.5ома, 0.25 ??) в питающий провод. Да, костыль, но скорее всего поможет и очень просто.
Можно DC-DC преобразователь поставить и регулить питание машинки...
Можно диод, не шоттки (типа резистор будет)и кондеры поболе, чтоб сгладить броски тока.
Основная проблема то - или защита слабая или аккумы. Второе печальнее чем первое, помрут быстро аккумы работая на пределе возможностей своих..

miher

6 - 07.05.2018 - 11:54

Цитата:

Сообщение от eXeC001er

шоттки 1N5821

пойдёт

Цитата:

Сообщение от miher

параллельно батарее, анод на минус, а катод на плюс.

и параллельно батарее
https://www.chipdip.ru/product0/9000247235

valer

7 - 08.05.2018 - 12:55

1.Токовые аккумы на 3000мА/x\ч без внутренней защиты.
2.Контроллер без задержки включения. Плату взять помощнее, у меня на такой гоняет :
https://ru.aliexpress.com/item/3-S-2...708.0.0.U42XQd

miher

8 - 08.05.2018 - 13:32

0-eXeC001er >

Цитата:

Сообщение от eXeC001er

плату защиты HX-3S-D01.

Походу безпонтовая плата. Только защита, без балансира.
Лучше уж такую https://ru.aliexpress.com/item/3-S-2...698779a0sSkRND

miher

9 - 08.05.2018 - 13:34

7-valer > Тоже без балансира плата. Как заряжать такое?

valer

10 - 08.05.2018 - 14:44

Цитата:

Сообщение от miher

Как заряжать такое?

IN/OUT приходится на одни и те же контакты. Какие балансиры нужны ещё, не понимаю..(
Джипа, переделанного с NiCd на Li-ion я переделал в качестве эксперимента перед новым годом. Только аккумы были на 2 А/ч, и изначально машинка запитывалась от 12 вольт(10 элементов) Попросил хозяина при любых неисправностях звонить мне. Просто ради интереса. Пока звонков не было.Ну. тут масса вариантов, от обычного - забыл позвонить, до обычного - сломалась, да и хрен с ней.))
А может и до сих пор работает. Точно не могу утверждать.(

valer

11 - 08.05.2018 - 14:46

+ Но перед тем, как отдать машину в "серию", я её дня три гонял по бетонке. Зверррь!))

miher

12 - 08.05.2018 - 16:19

Цитата:

Сообщение от valer

IN/OUT приходится на одни и те же контакты. Какие балансиры нужны ещё, не понимаю..(

)))
Акки соединены последовательно в батарею. При заряде: одна будет недозаряжатся, другая перезаряжатся - срабатывает защита. В результате: две недозаряжены (одна больше, другая меньше), третья увеличенное старение (перезаряд). В дальнейшем ситуация ухудшается. Это происходит, даже если акки из одной партии.
Для предотвращения этого - балансир.
А так - какой смысл от платы? Брать защищёные акки, делов то. Разница в цене минимальная.

valer

13 - 08.05.2018 - 17:16

Цитата:

Сообщение от miher

Для предотвращения этого - балансир. А так - какой смысл от платы?

Нууу... Я думаю, что кетайцы не совсем такие идиоты, как принято об этом думать. И в их разработках есть полезность. Иначе мы бы давно загнулись.)) Но это совершенно другой разговор.)

valer

14 - 08.05.2018 - 17:20

Да и усложнять схемами децкий автомобильчик нет никакого резона. Такую же связку я использую на шуруповёрте Макита. А там и ток посильнее, и нагрузка повыше. Но, ничего, справляется.)

Dimking

15 - 08.05.2018 - 17:43

А что за аккумы?

miher

16 - 08.05.2018 - 18:17

13-valer > путаешь тёплое с мягким.
У меня в приборе вместо "кроны" 2 шт. 18650 Б/У стоят без всякого балансира. Во первых - не жалко, во вторых - токи маленькие (десятки мА) и зарядка раз в несколько месяцев.
Если схема без балансира - подразумевается, что балансир находится в зарядном.

Цитата:

Сообщение от valer

Я думаю, что кетайцы не совсем такие идиоты, как принято об этом думать

А кто спорит? Я же дал ссылку:
https://ru.aliexpress.com/item/3-S-2...698779a0sSkRND

Цитата:

Сообщение от valer

усложнять схемами децкий автомобильчик нет никакого резона

Дык и я о чём:

Цитата:

Сообщение от miher

Брать защищёные акки, делов то. Разница в цене минимальная.

miher

17 - 08.05.2018 - 18:20

Цитата:

Сообщение от valer

Такую же связку я использую на шуруповёрте Макита

Мдя...видать тебе тоже аккумов не жалко )))
Да и полную ёмкость в таком виде они не покажут, и чем дальше, тем хуже...

miher

18 - 08.05.2018 - 18:31

Добавление:

Цитата:

Сообщение от miher

Если схема без балансира - подразумевается, что балансир находится в зарядном.

Или заряжаются по отдельности.

Dimking

19 - 08.05.2018 - 20:43

Цитата:

Сообщение от miher

Мдя...видать тебе тоже аккумов не жалко ))

А чо им сделается? Если правильно подбирать?

Я от 4 сонек VTC5 машину заводил - на Варте вечером внезапно пробило банку, а мне наутро на море ехать.
Придавил толстые провода держателями, два крокодила с амперметра снял, так и съездили.

miher

20 - 08.05.2018 - 21:44

Цитата:

Сообщение от Dimking

А чо им сделается? Если правильно подбирать?

"чукча - не читатель, чукча - писатель"

Цитата:

Сообщение от miher

одна будет недозаряжатся, другая перезаряжатся - срабатывает защита. В результате: две недозаряжены (одна больше, другая меньше), третья увеличенное старение (перезаряд). В дальнейшем ситуация ухудшается. Это происходит, даже если акки из одной партии.

Вообще меня умиляют советчики типа: "сгорел предохранитель - поставь жучёк из проволоки, у меня уже год работает и ничё..."

miher

21 - 08.05.2018 - 21:48

А потом удивляемся, чего это Протоны падают.
Русское "авось", "прокатит" и т.д.

valer

22 - 08.05.2018 - 22:20

Цитата:

Сообщение от miher

.видать тебе тоже аккумов не жалко )))

Если они есть, то почему бы их не использовать?) Зачем жалеть? Или лучше, когда они валяются в ящике, истекая ёмкостью?)))

Цитата:

Сообщение от miher

Русское "авось", "прокатит"

Русское авось войны выигрывает. А Протон? Мелочь. Лес рубят - щепки летят.)

miher

23 - 08.05.2018 - 23:54

Цитата:

Сообщение от valer

Не в этом дело. Если я покупаю новые акки, то я хочу получить от них максимум ёмкости и долговечности. Вот и всё. Но даже со старыми, выдранными из ноутбучной батареи, я буду ставить балансир на заряд, просто чтобы выжать из них максимум ( в случае 3...4 акка в батарее и регулярная подзарядка).
Удачи всем.

valer

24 - 09.05.2018 - 12:58

Цитата:

Сообщение от miher

Если я покупаю новые акки, то я хочу получить от них максимум ёмкости и долговечности.

Я не буду спорить в уровне мастерства и знаний. Я нахожусь где то на начальном уровне. Ты, на пару ступеней повыше. Я понимаю это. Твои знания обширней. Но я пытаясь присоветовать что либо, советую то, что сам исполнил и проверил. Как и в этой теме. Я написал что я взял, что сделал и как оно работает. Что нравится и не нравится на практике. Ты подсуетил ссылку и написал, что это лучше, патамушта с балансирами. Чем лучше? Тем чем с балансирами? Опиши, что ты собрал, как оно работает, намного ли больше держатся аккумы при контроллере с балансирами, чем без них? ТОлько не надо ссылки на статьи и схемы подкидывать. Ты своё напиши. Меряться ссылками это дело неблагодарное...
И ещё - я не спорю и не учу. Я просто делюсь своим знанием чего то. Заметь - своим. Какое бы оно ни было, но оно - моё.)) И тебе удачи.

miher

25 - 09.05.2018 - 14:14

Цитата:

Сообщение от valer

Опиши, что ты собрал,

за последние 20...30 лет я ОЧЕНЬ много чего собрал )))
Что именно интересует?
Первый раз балансир использовал по схеме на TL431 и КТ814 (на банку) и не от хорошей жизни. А потому, что соединённые последовательно 4 акка (одинаковые, но Б/У) заряжались неравномерно, более того - на некоторых банках происходил перезаряд, в то время как на других - недозаряд. В общем - полная хрень.
Сейчас паять ничего не нужно, раз у китайцев можно купить за 100...200р. да ещё и с защитой.

Цитата:

Сообщение от valer

Но я пытаясь присоветовать что либо, советую то, что сам исполнил и проверил.

Совет: советуя, не навреди...
А то получится

Цитата:

Сообщение от miher

"сгорел предохранитель - поставь жучёк из проволоки, у меня уже год работает и ничё..."

valer

26 - 09.05.2018 - 15:50

Цитата:

Сообщение от miher

за последние 20...30 лет

Я имел ввиду по данному вопросу, в ответ автору.))))
Кста, по всякого рода балансирам - сейчас принесли мне минисегвей. В блоке 30 штук литиевых, двухамперников. Так вот два из них стрельнутых почти до 0,5 вольта, причём получилось восстановить ёмкость и напряжение. Как бы странно это ни звучало.))) А два штуки стрельнули до 1, 48 вольта. При попытке заряда через сутки обратно снижаются до этого же напряжения при нулевой ёмкости. Это я к чему всё? Да к тому, что в блоке использованы и контроллеры помощнее, и баллансиры потехнологичнее... Но аккумы то летят!((
Вот и думаешь иногда - а стоит ли? Может в цепи достаточно обычного "жучка"?)) Не всё нужно усложнять. Простота - вот оно о чём мы забываем.
Америкосы для разработки ручки, пишущей в невесомости, на орбитальной станции, истратили миллион баксов. Русские просто пользуются карандашём.
Вот, каг то таг.)

valer

27 - 09.05.2018 - 15:51

И эта... Давай закончим этот разговор. Не то, что бы не о чём писать, а то, что бывают модераторы.)) А они всегда правее.(

miher

28 - 09.05.2018 - 16:21

26-valer > Ещё немного )))

Цитата:

Сообщение от valer

Так вот два из них стрельнутых почти до 0,5 вольта, причём получилось восстановить ёмкость и напряжение. Как бы странно это ни звучало.))) А два штуки стрельнули до 1, 48 вольта.

Благодаря балансиру остальные акки в цепи остались живы.

Цитата:

Сообщение от valer

и баллансиры потехнологичнее... Но аккумы то летят!((

А можешь представить без балансира?
Ну, похоже ты уже сам понял, что я прав. Нужно делать ПРАВИЛЬНО, а не как придётся...

Цитата:

Сообщение от valer

Может в цепи достаточно обычного "жучка"?))

ПОЖАР в худшем случае, в лучшем выгорание всго того, что могло остатся целым.

valer

29 - 09.05.2018 - 18:03

Цитата:

Сообщение от miher

сам понял, что я прав

Вполне так. Но при опросе выяснится, что большинство использует "мою" схему.)) Парадокс. Уверен. Не спрашивай почему. Не знаю. На то это и парадокс. С "жучком" бороться невозможно. Пример? Пожалуйста - сколько пожаров в эру электричества произошло именно из за "жучков"? Тысячи и сотни тысяч. А их всё ставят и ставят... Годами и десятилетиями... И ставить будут, вопреки пожарам, наказаниям и погибшим людям...((
О так то.)

valer

30 - 09.05.2018 - 18:07

Да, кстати, не буду спорить, сам сигвей у меня на работе, но кажется, что даже там в схему аккумы впаяны по два штуки в параллель. Хотя можно и в интернете поглядеть, но мне ща лень. А завтра могу глянуть...

miher

31 - 09.05.2018 - 18:48

Цитата:

Сообщение от valer

аккумы впаяны по два штуки

Да хоть по десять. Балансир нужен только при последовательном подключении. У меня самодельный пауэрбанк (микра ТР4302 китайская) из 4 NCR18650B в параллель пару лет отлично работает.

miher

32 - 09.05.2018 - 19:09

miher

33 - 09.05.2018 - 19:11

32-miher > Это ещё со старыми акками, потом новые пришли, заменил.

miher

34 - 09.05.2018 - 19:14

Кстати, к вопросу о

Цитата:

Сообщение от valer

Я думаю, что кетайцы не совсем такие идиоты, как принято об этом думать. И в их разработках есть полезность.

Вот эта микросхема ТР4302 разработка китайской фирмы TPOWER.

valer

35 - 09.05.2018 - 19:34

Цитата:

Сообщение от miher

Балансир нужен только при последовательном подключении.

Да ну??? О как. А я и не знал...((

eXeC001er

36 - 10.05.2018 - 00:19

эка у вас тут дискуссия. Я кстати согласен с miher, что лучше плату с балансировкой применять. Особенно если делается для себя любимого, т.к. это продлит жизнь хорошим аккумуляторам, купленным для себя же любимого. Как не подбирай, а стареют элементы по разному, особенно актуально вне производства, когда нет возможности выбрать из сотни имеющихся.

Ксати в разобранной мною батарее от ноута нет балансира. Просто плата защиты с термодатчиком.

Попутно вопрос: я смотрю, что в платах на большие токи спец. микросхемы в основном не применяются (по крайне мере на тех что есть на али). А на малых токах чаще встречается. В чём там загвоздка?

miher

37 - 10.05.2018 - 01:15

Цитата:

Сообщение от eXeC001er

Ксати в разобранной мною батарее от ноута нет балансира. Просто плата защиты с термодатчиком.

Мяу... как с картриджами - покупай новую задорого...))

Цитата:

Сообщение от eXeC001er

в платах на большие токи спец. микросхемы в основном не применяются (по крайне мере на тех что есть на али). А на малых токах чаще встречается. В чём там загвоздка? Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение

На самом деле алгоритм очень простой, поэтому микра не обязательна.

miher

38 - 10.05.2018 - 01:17

С праздником всех, похоже я уже напраздновался ))
Жена негодуе...))))

Гость

39 - 10.05.2018 - 09:52

Тут проскочила полезная мысль про электролит. Я бы попробовал Дешево и просто.