Плата защиты для литиевых аккумов
 

Есть детская машинка, которая хочет аж 8 батареек, которых хватает минут на 20, после чего уже особо не погоняешь. Было решено переделать её под литий, для чего приобрёл плату защиты HX-3S-D01.
3 аккума собрал в комплект, подключил к плате и благополучно упаковал всё это дело в доработанный отсек, где ранее обитали батарейки. Завелось, работает.

Но есть один момент: указанное авто имеет в себе два мотора, по одному на пару колёс справа и слева. Т.е. пара может независимо крутиться вперед и назад. При резкой смене направления вращения плата уходила в защиту, помогает либо отсоединение от банки, либо подключение зарядки. Ок, подумал я и воткнул диод в разрыв плюсового провода, выходящего с платы. Ситуация улучшилась, но полностью проблема не ушла. Иногда при такой резкой смене направления плата уходит в защиту.

Как же исправить ситуацию?

параллельно батарее поставить электролит на 10000...100000мкф
Диод нужен Шотки на 20...40 А (сборка от комповых БП пойдёт). Возможно, что диод и не понадобится...

Добавлю: диод ставить не в разрыв плюса, а параллельно батарее, анод на минус, а катод на плюс.

1-miher > предполагаете что аккумы проседают, от чего плата и уходит в защиту? мне кажется врядли, т.к. машина не шибко дорогая (из детского мира с надувными колёсами, способная ездить пузом к верху), а сделовательно моторчики там так себе и врядли способны на нечто сверхестественное.

Диод кстати оказался шоттки 1N5821.

3-eXeC001er > проблема в коммутации:[quote=eXeC001er;45567449]машина не шибко дорогая[/quote]
При переключении - двигатель становится генератором (движение по инерции продолжается) и на акк идет отрицательное напряжение. Так что диод в разрыв - проблему не решит (уменьшит за счёт падения напряжения на диоде, но не решит).

Тут вопрос в чём, плата в защиту по току уходит или по просадке аккумов.
И то и другое происходит от потребления большого тока. Можно попробовать резистор подобрать(1ом, 0.5ома, 0.25 ??) в питающий провод. Да, костыль, но скорее всего поможет и очень просто.
Можно DC-DC преобразователь поставить и регулить питание машинки...
Можно диод, не шоттки (типа резистор будет)и кондеры поболе, чтоб сгладить броски тока.
Основная проблема то - или защита слабая или аккумы. Второе печальнее чем первое, помрут быстро аккумы работая на пределе возможностей своих..

[quote=eXeC001er;45567449]шоттки 1N5821[/quote]
пойдёт
[quote=miher;45567441]параллельно батарее, анод на минус, а катод на плюс. [/quote]
и параллельно батарее
[url]https://www.chipdip.ru/product0/9000247235[/url]

1.Токовые аккумы на 3000мА/x\ч без внутренней защиты.
2.Контроллер без задержки включения. Плату взять помощнее, у меня на такой гоняет :
[url]https://ru.aliexpress.com/item/3-S-20A-18650-pcb/32832824307.html?spm=2114.13010708.0.0.U42XQd[/url]

0-eXeC001er >[quote=eXeC001er;45567291]плату защиты HX-3S-D01.[/quote]
Походу безпонтовая плата. Только защита, без балансира.
Лучше уж такую [url]https://ru.aliexpress.com/item/3-S-25A-Li-Ion-18650-BMS-PCM-BMS-pcm/32819815132.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.16.698779a0sSkRND[/url]

7-valer > Тоже без балансира плата. Как заряжать такое?

[quote=miher;45572653] Как заряжать такое?[/quote]
IN/OUT приходится на одни и те же контакты. Какие балансиры нужны ещё, не понимаю..(
Джипа, переделанного с NiCd на Li-ion я переделал в качестве эксперимента перед новым годом. Только аккумы были на 2 А/ч, и изначально машинка запитывалась от 12 вольт(10 элементов) Попросил хозяина при любых неисправностях звонить мне. Просто ради интереса. Пока звонков не было.Ну. тут масса вариантов, от обычного - забыл позвонить, до обычного - сломалась, да и хрен с ней.))
А может и до сих пор работает. Точно не могу утверждать.(

+ Но перед тем, как отдать машину в "серию", я её дня три гонял по бетонке. Зверррь!))

[quote=valer;45572875]IN/OUT приходится на одни и те же контакты. Какие балансиры нужны ещё, не понимаю..([/quote] )))
Акки соединены последовательно в батарею. При заряде: одна будет недозаряжатся, другая перезаряжатся - срабатывает защита. В результате: две недозаряжены (одна больше, другая меньше), третья увеличенное старение (перезаряд). В дальнейшем ситуация ухудшается. Это происходит, даже если акки из одной партии.
Для предотвращения этого - балансир.
А так - какой смысл от платы? Брать защищёные акки, делов то. Разница в цене минимальная.

[quote=miher;45573188]Для предотвращения этого - балансир. А так - какой смысл от платы?[/quote]
Нууу... Я думаю, что кетайцы не совсем такие идиоты, как принято об этом думать. И в их разработках есть полезность. Иначе мы бы давно загнулись.)) Но это совершенно другой разговор.)

Да и усложнять схемами децкий автомобильчик нет никакого резона. Такую же связку я использую на шуруповёрте Макита. А там и ток посильнее, и нагрузка повыше. Но, ничего, справляется.)

А что за аккумы?

13-valer > путаешь тёплое с мягким.
У меня в приборе вместо "кроны" 2 шт. 18650 Б/У стоят без всякого балансира. Во первых - не жалко, во вторых - токи маленькие (десятки мА) и зарядка раз в несколько месяцев.
Если схема без балансира - подразумевается, что балансир находится в зарядном.
[quote=valer;45573376]Я думаю, что кетайцы не совсем такие идиоты, как принято об этом думать[/quote]
А кто спорит? Я же дал ссылку:
[url]https://ru.aliexpress.com/item/3-S-25A-Li-Ion-18650-BMS-PCM-BMS-pcm/32819815132.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.16.698779a0sSkRND[/url]
[quote=valer;45573392]усложнять схемами децкий автомобильчик нет никакого резона[/quote]
Дык и я о чём:
[quote=miher;45573188]Брать защищёные акки, делов то. Разница в цене минимальная. [/quote]

[quote=valer;45573392]Такую же связку я использую на шуруповёрте Макита[/quote]
Мдя...видать тебе тоже аккумов не жалко )))
Да и полную ёмкость в таком виде они не покажут, и чем дальше, тем хуже...

Добавление:[quote=miher;45573547]Если схема без балансира - подразумевается, что балансир находится в зарядном.[/quote] Или заряжаются по отдельности.

[quote=miher;45573557]Мдя...видать тебе тоже аккумов не жалко ))[/quote]
А чо им сделается? Если правильно подбирать?

Я от 4 сонек VTC5 машину заводил - на Варте вечером внезапно пробило банку, а мне наутро на море ехать.
Придавил толстые провода держателями, два крокодила с амперметра снял, так и съездили.

[quote=Dimking;45573942]А чо им сделается? Если правильно подбирать?[/quote]
"чукча - не читатель, чукча - писатель"
[quote=miher;45573188]одна будет недозаряжатся, другая перезаряжатся - срабатывает защита. В результате: две недозаряжены (одна больше, другая меньше), третья увеличенное старение (перезаряд). В дальнейшем ситуация ухудшается. Это происходит, даже если акки из одной партии.[/quote]
Вообще меня умиляют советчики типа: "сгорел предохранитель - поставь жучёк из проволоки, у меня уже год работает и ничё..."

А потом удивляемся, чего это Протоны падают.
Русское "авось", "прокатит" и т.д.

[quote=miher;45573557].видать тебе тоже аккумов не жалко )))[/quote]
Если они есть, то почему бы их не использовать?) Зачем жалеть? Или лучше, когда они валяются в ящике, истекая ёмкостью?)))

[quote=miher;45574170]Русское "авось", "прокатит"[/quote]
Русское авось войны выигрывает. А Протон? Мелочь. Лес рубят - щепки летят.)

[quote=valer;45574276]Если они есть, то почему бы их не использовать?) Зачем жалеть? Или лучше, когда они валяются в ящике, истекая ёмкостью?)))[/quote]
Не в этом дело. Если я покупаю новые акки, то я хочу получить от них максимум ёмкости и долговечности. Вот и всё. Но даже со старыми, выдранными из ноутбучной батареи, я буду ставить балансир на заряд, просто чтобы выжать из них максимум ( в случае 3...4 акка в батарее и регулярная подзарядка).
Удачи всем.

[quote=miher;45574523]Если я покупаю новые акки, то я хочу получить от них максимум ёмкости и долговечности. [/quote]
Я не буду спорить в уровне мастерства и знаний. Я нахожусь где то на начальном уровне. Ты, на пару ступеней повыше. Я понимаю это. Твои знания обширней. Но я пытаясь присоветовать что либо, советую то, что сам исполнил и проверил. Как и в этой теме. Я написал что я взял, что сделал и как оно работает. Что нравится и не нравится на практике. Ты подсуетил ссылку и написал, что это лучше, патамушта с балансирами. Чем лучше? Тем чем с балансирами? Опиши, что ты собрал, как оно работает, намного ли больше держатся аккумы при контроллере с балансирами, чем без них? ТОлько не надо ссылки на статьи и схемы подкидывать. Ты своё напиши. Меряться ссылками это дело неблагодарное...
И ещё - я не спорю и не учу. Я просто делюсь своим знанием чего то. Заметь - своим. Какое бы оно ни было, но оно - моё.)) И тебе удачи.

[quote=valer;45575680]Опиши, что ты собрал,[/quote]
за последние 20...30 лет я ОЧЕНЬ много чего собрал )))
Что именно интересует?
Первый раз балансир использовал по схеме на TL431 и КТ814 (на банку) и не от хорошей жизни. А потому, что соединённые последовательно 4 акка (одинаковые, но Б/У) заряжались неравномерно, более того - на некоторых банках происходил перезаряд, в то время как на других - недозаряд. В общем - полная хрень.
Сейчас паять ничего не нужно, раз у китайцев можно купить за 100...200р. да ещё и с защитой.
[quote=valer;45575680] Но я пытаясь присоветовать что либо, советую то, что сам исполнил и проверил.[/quote]
Совет: советуя, не навреди...
А то получится [quote=miher;45574170]"сгорел предохранитель - поставь жучёк из проволоки, у меня уже год работает и ничё..." [/quote]

[quote=miher;45575860]за последние 20...30 лет [/quote]
Я имел ввиду по данному вопросу, в ответ автору.))))
Кста, по всякого рода балансирам - сейчас принесли мне минисегвей. В блоке 30 штук литиевых, двухамперников. Так вот два из них стрельнутых почти до 0,5 вольта, причём получилось восстановить ёмкость и напряжение. Как бы странно это ни звучало.))) А два штуки стрельнули до 1, 48 вольта. При попытке заряда через сутки обратно снижаются до этого же напряжения при нулевой ёмкости. Это я к чему всё? Да к тому, что в блоке использованы и контроллеры помощнее, и баллансиры потехнологичнее... Но аккумы то летят!((
Вот и думаешь иногда - а стоит ли? Может в цепи достаточно обычного "жучка"?)) Не всё нужно усложнять. Простота - вот оно о чём мы забываем.
Америкосы для разработки ручки, пишущей в невесомости, на орбитальной станции, истратили миллион баксов. Русские просто пользуются карандашём.
Вот, каг то таг.)

И эта... Давай закончим этот разговор. Не то, что бы не о чём писать, а то, что бывают модераторы.)) А они всегда правее.(

26-valer > Ещё немного )))[quote=valer;45576062]Так вот два из них стрельнутых почти до 0,5 вольта, причём получилось восстановить ёмкость и напряжение. Как бы странно это ни звучало.))) А два штуки стрельнули до 1, 48 вольта.[/quote]
Благодаря балансиру остальные акки в цепи остались живы.[quote=valer;45576062]и баллансиры потехнологичнее... Но аккумы то летят!(([/quote]
А можешь представить без балансира?
Ну, похоже ты уже сам понял, что я прав. Нужно делать ПРАВИЛЬНО, а не как придётся...[quote=valer;45576062]Может в цепи достаточно обычного "жучка"?))[/quote]
ПОЖАР в худшем случае, в лучшем выгорание всго того, что могло остатся целым.

[quote=miher;45576173]сам понял, что я прав[/quote]
Вполне так. Но при опросе выяснится, что большинство использует "мою" схему.)) Парадокс. Уверен. Не спрашивай почему. Не знаю. На то это и парадокс. С "жучком" бороться невозможно. Пример? Пожалуйста - сколько пожаров в эру электричества произошло именно из за "жучков"? Тысячи и сотни тысяч. А их всё ставят и ставят... Годами и десятилетиями... И ставить будут, вопреки пожарам, наказаниям и погибшим людям...((
О так то.)

Да, кстати, не буду спорить, сам сигвей у меня на работе, но кажется, что даже там в схему аккумы впаяны по два штуки в параллель. Хотя можно и в интернете поглядеть, но мне ща лень. А завтра могу глянуть...

[quote=valer;45576436]аккумы впаяны по два штуки[/quote]
Да хоть по десять. Балансир нужен только при последовательном подключении. У меня самодельный пауэрбанк (микра ТР4302 китайская) из 4 NCR18650B в параллель пару лет отлично работает.

[URL=http://fastpic.ru/view/105/2018/0509/_0a39b1d4c250db89b61fee46823cc34b.jpg.html][IMG]http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0509/4b/_0a39b1d4c250db89b61fee46823cc34b.jpeg[/IMG][/URL]

32-miher > Это ещё со старыми акками, потом новые пришли, заменил.

Кстати, к вопросу о [quote=valer;45573376]Я думаю, что кетайцы не совсем такие идиоты, как принято об этом думать. И в их разработках есть полезность. [/quote]
Вот эта микросхема ТР4302 разработка китайской фирмы TPOWER.

[quote=miher;45576582]Балансир нужен только при последовательном подключении.[/quote]
Да ну??? О как. А я и не знал...((

эка у вас тут дискуссия. Я кстати согласен с miher, что лучше плату с балансировкой применять. Особенно если делается для себя любимого, т.к. это продлит жизнь хорошим аккумуляторам, купленным для себя же любимого. Как не подбирай, а стареют элементы по разному, особенно актуально вне производства, когда нет возможности выбрать из сотни имеющихся.

Ксати в разобранной мною батарее от ноута нет балансира. Просто плата защиты с термодатчиком.

Попутно вопрос: я смотрю, что в платах на большие токи спец. микросхемы в основном не применяются (по крайне мере на тех что есть на али). А на малых токах чаще встречается. В чём там загвоздка?

[quote=eXeC001er;45577357]Ксати в разобранной мною батарее от ноута нет балансира. Просто плата защиты с термодатчиком. [/quote]
Мяу... как с картриджами - покупай новую задорого...))
[quote=eXeC001er;45577357] в платах на большие токи спец. микросхемы в основном не применяются (по крайне мере на тех что есть на али). А на малых токах чаще встречается. В чём там загвоздка? Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение [/quote]
На самом деле алгоритм очень простой, поэтому микра не обязательна.

С праздником всех, похоже я уже напраздновался ))
Жена негодуе...))))

Тут проскочила полезная мысль про электролит. Я бы попробовал Дешево и просто.