К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Замена жидкости и высшая математика

Гость
0 - 08.12.2016 - 00:57
Народ тут иногда заходит грамотный, думаю помогут разрешить мой чисто научный интерес)
Меняю жидкость ГУР методом замещения. То есть, меняю жидкость в бачке, объёмом 0,3 литра, затем идеально перемешиваю старую и новую жидкость. И так несколько раз. Вопрос, сколько надо провести циклов частичной замены, чтоб обновить жидкость на 95 % ? Объём всей системы 1,2 литра.
А кто выведет формулу содержащую переменные - объем всей системы, объем частичной замены, количество циклов, процент обновления - 200 руб на телефон)



Гость
1 - 08.12.2016 - 01:44
я тож менял путем вымещения в прозрачной таре ..нет никаких формул.. обьемы ГУР у всех почти одинаковые) 3 цыкла вполне достаточно...200рэ на базу!
Гость
2 - 08.12.2016 - 01:45
0,3 литра-25 %
1,2 литра-100 %
результат 4 цикла
а вот 95 % сложно посчитать
как то так
Гость
3 - 08.12.2016 - 01:59
2-Акуна Матата > 100% обновления при данном способе теоретически недостижимо) Вернее достижимо при количестве циклов стремящемуся к бесконечности
Гость
4 - 08.12.2016 - 02:06
3-Глобоидальный червяк >достижимо если при замене сливать строго 1,2 литра
но практически это не возможно
Гость
5 - 08.12.2016 - 02:10
4-Акуна Матата >Согласен
Гость
6 - 08.12.2016 - 02:15
я предполагаю если при каждой смене считать сколько жидкости слито и пересчитывать 0,3 литра в процентах
то количество циклов будет не целым числом
7 - 08.12.2016 - 03:45
Потребуется 11 замен, после 11 в бачке будет 1,149317836761474609375 новой жидкости, это чуть больше 95%.

M объем всей системы
K объем частичной замены т.е. бачка
v(n) объем новой жидкости после n-й замены
v(n-1) объем новой жидкости после предыдущей замены.
d(n) процент новой жидкости после n-й замены
телефон в личке
8 - 08.12.2016 - 03:53
Че вы такое курите ?
9 - 08.12.2016 - 05:54
Сдернул шланг, гуркнул мотором, одел шланг, залил
Че за извращения?
Гость
10 - 08.12.2016 - 06:21
снял шланг и крутишь рулем на незаведенной подливая, пока чистая не пошла... всего то делов...
извращенцы ибн...
ЗЫ: можно дыркать зажиганием, но может воздуха хапануть...
Гость
11 - 08.12.2016 - 07:04
2-Акуна Матата > Ошибка. После первой замены надо учитывать, что у тебя теперь смесь в которой 25% новой жидкости.
Т.е., делая замену второй раз заменяется не 0,3 литра старой жидкости, а только 75% от 0,3. С третьей заменой еще сложнее, ибо новой жидкости уже будет не 50%, а чуть меньше.

Бесконечно малое количество старой жидкости будет оставаться всегда.
Гость
12 - 08.12.2016 - 07:25
1 литр старого дерьма и дополнительные литры варенья в итоге не дают варенье, кто не верит может пробывать на практике на своем дерьме и варенье
Гость
13 - 08.12.2016 - 07:27
ты видать уже хапнул таки???)))) хихихи...
Гость
14 - 08.12.2016 - 07:47
7-Агент Смитт > У вас в формуле одна лишняя переменная это во-первых. А во-вторых метод расчета трудоемкий- компьютерный. Поэтому только 100 руб.
Подозреваю, что без интегралов тут не обойтись) Числу циклов допускается быть не целым числом.
Гость
15 - 08.12.2016 - 08:09
14-Глобоидальный червяк > Если говорить об интеграле как о сумме, то да, сведется к интегралу. И к рядам.
16 - 08.12.2016 - 08:33
14-Глобоидальный червяк >Какая переменная лишняя?
Метод расчёта лист А4 + ручка + калькулятор))
Интегралы и прочее не было никакого желания вспоминать, проще через рекурсивную формулу. Напас Напасович в 11 верно описал логику.
Число циклов логичнее считать целым. Если надо получить ровно 95% тогда да, не целое, но это сильно усложнит жизнь и рекурсия не спасает.
При таком раскладе за 200 руб не будет желающих мозг крушить и выводить формулу в том виде, в котором ты хочешь её увидеть.
Гость
17 - 08.12.2016 - 08:47
16-Агент Смитт >Ок, если ничего лучше не предложат, получишь остальное)
18 - 08.12.2016 - 09:00
17-Глобоидальный червяк >я не из-за денег ломал мозг, а для разминки, чтоб он встряхнулся) Так что не парься. Лучше ответь про лишнюю переменную, где она?
19 - 08.12.2016 - 09:03
из практики замены антириз путем вытеснения.для максимального эффекта нужно потратить свежей жидкости не менее чем в 2 раза больше чем заменяемая жидкость.
намприм ер если в системе охлаждения вода то при вытиенении атифризов в системе одбемом 8 литров нужно покачать 15 литров антифриза и тока тада плотность антифриза на выходе (а значит и в системе) соответствовать той что закачивается.
ибогпри этьом антифриз и вода смешиваются по любому
Гость
20 - 08.12.2016 - 09:10
18-Агент Смитт >Vn-1 лишняя. Если мне надо на 99,9 % обновить, то сколько я должен вычислений произвести? 100?
21 - 08.12.2016 - 09:34
100% концентрация старой до первой замены.
100%*0.75=75% концентрация старой после второй замены.
75%*0.75=56% после второй замены
42% после 3й
31% 4й
23% 5й
18% 6й
13% 7й
10% 8й
7.5% 9й
5.6% 10й
4.2% 11й

Отредактировано cnyx; 08.12.2016 в 09:35. Причина: 123
22 - 08.12.2016 - 10:49
20-Глобоидальный червяк >Число вычислений определяется по факту после достижения нужного результата. Переменная не лишняя, она соответствует способу решения, при котором необходим результат предыдущего вычисления.
Да, это долгий и примитивный путь, и правильнее было бы вывести наверное интеграл или ряд. Но пока другого решения нет.
Гость
23 - 08.12.2016 - 17:57
Цитата:
Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
75%*0.75=56% после второй замены
Похоже на правду.

Проще для понимания так:
100%
100%*(1-0,25)=75%
100%*(1-0,25)*(1-0,25)=100%*(1-0,25)^2=56,25%
100%*(1-0,25)*(1-0,25)*(1-0,25)=100%*(1-0,25)^3=42,19%
...

Что в итоге дает ряд n-ый член которого вычисляется по формуле (1-0,25)^n что равносильно 0,75^n и тогда задача на полную замену жидкости сводится к виду: при каком n>1 0,75^n равно 0?
Простая логика подсказывает, что такого n не существует, дальше идут всякие лишние загоны из высшей математики про пределы, сходимости рядов и прочее.

А для частичной замены на 95% подбирайте такое n, чтобы 0,75^n=5%

Разумеется эти рассуждения верны только при замене каждый раз 25% жидкости.
Гость
24 - 08.12.2016 - 18:53
В итоге имеем дело с уравнением общего вида y=a^x которое решается, если память не изменяет, именно через логарифмы.
Гость
25 - 08.12.2016 - 19:02
Гость
26 - 08.12.2016 - 19:52
Сколько раз надо подкачивать колесо, что бы в нём поменялся весь воздух и был устойчивый аромат ванили?))))
Колёса R15.((
Гость
27 - 08.12.2016 - 21:49
http://rgho.st/7gdLLfD6f
Считалка смеси..
Гость
28 - 08.12.2016 - 21:56
27-ELEA >Спасибо за троян))
Гость
29 - 08.12.2016 - 21:57
27-ELEA > Сам наваял? Отсчет с нуля улыбнул. :-)
Гость
30 - 08.12.2016 - 22:06
У меня защитнег винды файл этот сносит...
Гость
31 - 08.12.2016 - 23:01
29-Напас Напасович > ну да, сел вот, почитал наваял :)
30-Глобоидальный червяк > ну хз, если страшно - можешь не запускать)
Гость
32 - 08.12.2016 - 23:25
Алкогольная игра Бурый медведь пришел!
Кpайне экстремальное состязание. Играть вдвоем не рекомендуется. В большой таз наливается шампанское, вокруг садятся участники. Каждый по очереди выпивает стопку шампанского и доливает в таз стопку коньяка. Когда жидкость буреет, говорят: "Бурый медведь пришел!". Дальше наоборот - после каждой выпитой из таза стопки туда доливают шампанского. Когда жидкость становится желтой, говорят: "Бурый медведь ушел!". Мало кто видел уход бурого медведя...
33 - 09.12.2016 - 09:45
23-Напас Напасович > Блин, вроде технарь, а с математикой плохо дружу =)
Переделав формулу в более общей вид
%старой жидкости = (1 - Vз/Vо)^n *100, где Vо-общий объем, Vз-объем замены, n-количество итераций.
Ну и сколько понадобится новой жидкости для замены старой на 95% при разных возможностях слива старой жидкости.
При сливании 25% старой, как уже вычислили выше, необходимо 11 замен. 11*0.25=2.75 от общего объема всей жидкости. Т.е. при общем объеме 1.2л понадобится 3.3л свежей жидкости.
При сливании 50% старой до нужной концентрации понадобится 5 замен (3.1%) понадобится 5*0.5=2,5 общего объема. Что выгоднее, если менять всего по 25% жидкости за раз.
34 - 09.12.2016 - 10:16
Цитата:
Сообщение от Глобоидальный червяк Посмотреть сообщение
Меняю жидкость ГУР методом замещения
пришло время менять жидкость в ГУР, поменяй машину она уже слишком подержана
Гость
35 - 09.12.2016 - 10:38
Цитата:
Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
Т.е. при общем объеме 1.2л понадобится 3.3л свежей жидкости.
Можно и проще: 11*0,3=3.3л
36 - 09.12.2016 - 11:31
ну примерно как я и писал выше в примерно 2 раза больше
Гость
37 - 09.12.2016 - 18:03
27-ELEA >Запустил твой троян с песочницы, работает прога замечательно) Кидай телефон в личку, перечислю символические 200 р
Наработки Агента Смитта использовал или собственный метод?
Гость
38 - 10.12.2016 - 00:35
37-Глобоидальный червяк > собственный.
Гость
39 - 10.12.2016 - 14:51
На основании проведенного анализа можно сделать следующие выводы:
1) метод замещения полная хрень, необходимо сажать на кол всех кто про него упоминает)
2) cnyx - непризнанный гений)





К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены