Замена жидкости и высшая математика
 

Народ тут иногда заходит грамотный, думаю помогут разрешить мой чисто научный интерес)
Меняю жидкость ГУР методом замещения. То есть, меняю жидкость в бачке, объёмом 0,3 литра, затем идеально перемешиваю старую и новую жидкость. И так несколько раз. Вопрос, сколько надо провести циклов частичной замены, чтоб обновить жидкость на 95 % ? Объём всей системы 1,2 литра.
А кто выведет формулу содержащую переменные - объем всей системы, объем частичной замены, количество циклов, процент обновления - 200 руб на телефон)

я тож менял путем вымещения в прозрачной таре ..нет никаких формул.. обьемы ГУР у всех почти одинаковые) 3 цыкла вполне достаточно...200рэ на базу!

0,3 литра-25 %
1,2 литра-100 %
результат 4 цикла
а вот 95 % сложно посчитать
как то так

2-Акуна Матата > 100% обновления при данном способе теоретически недостижимо) Вернее достижимо при количестве циклов стремящемуся к бесконечности

3-Глобоидальный червяк >достижимо если при замене сливать строго 1,2 литра
но практически это не возможно

4-Акуна Матата >Согласен

я предполагаю если при каждой смене считать сколько жидкости слито и пересчитывать 0,3 литра в процентах
то количество циклов будет не целым числом

Потребуется 11 замен, после 11 в бачке будет 1,149317836761474609375 новой жидкости, это чуть больше 95%.
[img]http://i056.radikal.ru/1612/01/f331631c102f.png[/img]
M объем всей системы
K объем частичной замены т.е. бачка
v(n) объем новой жидкости после n-й замены
v(n-1) объем новой жидкости после предыдущей замены.
d(n) процент новой жидкости после n-й замены
телефон в личке

Че вы такое курите ?

Сдернул шланг, гуркнул мотором, одел шланг, залил
Че за извращения?

снял шланг и крутишь рулем на незаведенной подливая, пока чистая не пошла... всего то делов...
извращенцы ибн...
ЗЫ: можно дыркать зажиганием, но может воздуха хапануть...

2-Акуна Матата > Ошибка. После первой замены надо учитывать, что у тебя теперь смесь в которой 25% новой жидкости.
Т.е., делая замену второй раз заменяется не 0,3 литра старой жидкости, а только 75% от 0,3. С третьей заменой еще сложнее, ибо новой жидкости уже будет не 50%, а чуть меньше.

Бесконечно малое количество старой жидкости будет оставаться всегда.

1 литр старого дерьма и дополнительные литры варенья в итоге не дают варенье, кто не верит может пробывать на практике на своем дерьме и варенье

ты видать уже хапнул таки???)))) хихихи...

7-Агент Смитт > У вас в формуле одна лишняя переменная это во-первых. А во-вторых метод расчета трудоемкий- компьютерный. Поэтому только 100 руб.
Подозреваю, что без интегралов тут не обойтись) Числу циклов допускается быть не целым числом.

14-Глобоидальный червяк > Если говорить об интеграле как о сумме, то да, сведется к интегралу. И к рядам.

14-Глобоидальный червяк >Какая переменная лишняя?
Метод расчёта лист А4 + ручка + калькулятор))
Интегралы и прочее не было никакого желания вспоминать, проще через рекурсивную формулу. Напас Напасович в 11 верно описал логику.
Число циклов логичнее считать целым. Если надо получить ровно 95% тогда да, не целое, но это сильно усложнит жизнь и рекурсия не спасает.
При таком раскладе за 200 руб не будет желающих мозг крушить и выводить формулу в том виде, в котором ты хочешь её увидеть.

16-Агент Смитт >Ок, если ничего лучше не предложат, получишь остальное)

17-Глобоидальный червяк >я не из-за денег ломал мозг, а для разминки, чтоб он встряхнулся) Так что не парься. Лучше ответь про лишнюю переменную, где она?

из практики замены антириз путем вытеснения.для максимального эффекта нужно потратить свежей жидкости не менее чем в 2 раза больше чем заменяемая жидкость.
намприм ер если в системе охлаждения вода то при вытиенении атифризов в системе одбемом 8 литров нужно покачать 15 литров антифриза и тока тада плотность антифриза на выходе (а значит и в системе) соответствовать той что закачивается.
ибогпри этьом антифриз и вода смешиваются по любому

18-Агент Смитт >Vn-1 лишняя. Если мне надо на 99,9 % обновить, то сколько я должен вычислений произвести? 100?

100% концентрация старой до первой замены.
100%*0.75=75% концентрация старой после второй замены.
75%*0.75=56% после второй замены
42% после 3й
31% 4й
23% 5й
18% 6й
13% 7й
10% 8й
7.5% 9й
5.6% 10й
4.2% 11й

20-Глобоидальный червяк >Число вычислений определяется по факту после достижения нужного результата. Переменная не лишняя, она соответствует способу решения, при котором необходим результат предыдущего вычисления.
Да, это долгий и примитивный путь, и правильнее было бы вывести наверное интеграл или ряд. Но пока другого решения нет.

[quote=cnyx;43373015]75%*0.75=56% после второй замены[/quote]
Похоже на правду.

Проще для понимания так:
100%
100%*(1-0,25)=75%
100%*(1-0,25)*(1-0,25)=100%*(1-0,25)^2=56,25%
100%*(1-0,25)*(1-0,25)*(1-0,25)=100%*(1-0,25)^3=42,19%
...

Что в итоге дает ряд n-ый член которого вычисляется по формуле (1-0,25)^n что равносильно 0,75^n и тогда задача [b]на полную замену жидкости[/b] сводится к виду: при каком n>1 0,75^n равно 0?
Простая логика подсказывает, что такого n не существует, дальше идут всякие лишние загоны из высшей математики про пределы, сходимости рядов и прочее.

А для частичной замены на 95% подбирайте такое n, чтобы 0,75^n=5%

Разумеется эти рассуждения верны только при замене каждый раз 25% жидкости.

В итоге имеем дело с уравнением общего вида y=a^x которое решается, если память не изменяет, именно через логарифмы.

[img]http://s.pikabu.ru/post_img/big/2012-12_6/1356694436_1475819458.jpg[/img]

Сколько раз надо подкачивать колесо, что бы в нём поменялся весь воздух и был устойчивый аромат ванили?))))
Колёса R15.((

[url]http://rgho.st/7gdLLfD6f[/url]
Считалка смеси..

27-ELEA >Спасибо за троян))

27-ELEA > Сам наваял? Отсчет с нуля улыбнул. :-)

У меня защитнег винды файл этот сносит...

29-Напас Напасович > ну да, сел вот, почитал наваял :)
30-Глобоидальный червяк > ну хз, если страшно - можешь не запускать)

Алкогольная игра Бурый медведь пришел!
Кpайне экстремальное состязание. Играть вдвоем не рекомендуется. В большой таз наливается шампанское, вокруг садятся участники. Каждый по очереди выпивает стопку шампанского и доливает в таз стопку коньяка. Когда жидкость буреет, говорят: "Бурый медведь пришел!". Дальше наоборот - после каждой выпитой из таза стопки туда доливают шампанского. Когда жидкость становится желтой, говорят: "Бурый медведь ушел!". Мало кто видел уход бурого медведя...

23-Напас Напасович > Блин, вроде технарь, а с математикой плохо дружу =)
Переделав формулу в более общей вид
%старой жидкости = (1 - Vз/Vо)^n *100, где Vо-общий объем, Vз-объем замены, n-количество итераций.
Ну и сколько понадобится новой жидкости для замены старой на 95% при разных возможностях слива старой жидкости.
При сливании 25% старой, как уже вычислили выше, необходимо 11 замен. 11*0.25=2.75 от общего объема всей жидкости. Т.е. при общем объеме 1.2л понадобится 3.3л свежей жидкости.
При сливании 50% старой до нужной концентрации понадобится 5 замен (3.1%) понадобится 5*0.5=2,5 общего объема. Что выгоднее, если менять всего по 25% жидкости за раз.

[quote=Глобоидальный червяк;43372297]Меняю жидкость ГУР методом замещения[/quote]пришло время менять жидкость в ГУР, поменяй машину она уже слишком подержана

[quote=cnyx;43376602]Т.е. при общем объеме 1.2л понадобится 3.3л свежей жидкости.[/quote]
Можно и проще: 11*0,3=3.3л

ну примерно как я и писал выше в примерно 2 раза больше

27-ELEA >Запустил твой троян с песочницы, работает прога замечательно) Кидай телефон в личку, перечислю символические 200 р
Наработки Агента Смитта использовал или собственный метод?

37-Глобоидальный червяк > собственный.

На основании проведенного анализа можно сделать следующие выводы:
1) метод замещения полная хрень, необходимо сажать на кол всех кто про него упоминает)
2) cnyx - непризнанный гений)

[img]http://i056.radikal.ru/1612/cd/f13bedadd273.jpg[/img]

[img]http://s017.radikal.ru/i419/1612/7f/c947bf82e69f.jpg[/img]