| 0
- 16.06.2014 - 11:47
|
Почём нынче такой манёвр как на картинке? Знака "обгон запрещён" нет. Был знак 2.3.3 "Примыкание второстепенной дороги". Обгон совершён до примыкания второстепенной. Помню как-то раньше было постановление ВАС по этому поводу, не могу найти. Или этот манёвр однозначно трактуется по ст. 12.15.4 и ниипёт?     | | |
| 41
- 16.06.2014 - 19:02
| 41-passatь >Прямо под знак обгон запрещен?))) | | |
| 42
- 16.06.2014 - 19:08
| 42-Физрук > обычно при примыканиях знака нет, зато полно сплошных из-за колхозных выездов. При этом и машины с выездов выезжают раз в неделю в лучшем случае. | | |
| 43
- 16.06.2014 - 20:07
| Цитата:
| | |
| 44
- 16.06.2014 - 22:56
| 41-passatь >ну так за это и лишат, так и написано: должен предпринять всё возможное бла бла бла, иначе он может быть привлечён и т.п. номер статьи. Так что изначально не рассматривается ситуация как 100%лишняк. Суд решает все за и против. Так что как то так. я б сажал на кол, например | | |
| 45
- 17.06.2014 - 07:11
| Лишение, 146%. Я в суде отделался пятеркой штрафа, с боольшим трудом, после чего повнимательнее стал)) | | |
| 46
- 17.06.2014 - 07:13
| точно такая же ситуация - ехал от Саратовской в сторону Тверской, пошел на обгон, не успел завершить и влетел под дэпсов с камерой. На месте никому ничего не плачу принципиально, в суде чудом избежал лишения. | | |
| 47
- 17.06.2014 - 07:22
|
Если этот маневр очень опасен и наказывается лишением, то представим ситуацию на этом же перекрестке зимой, когда разметки не видно под слоем снега? Можно обгонять и ничего не будет? Что могут предъявить полицаи? Ничего. Вывод: если в разных условиях видимости разметки меняется наказание за одно и тоже нарушение вплоть до полной невиновности, то ..... | | |
| 48
- 17.06.2014 - 07:37
| ПДД не запрещают обгон на перекрёстке со второстепенной дорогой, и если нет знака имеет место только нарушение требований разметки. | | |
| 49
- 17.06.2014 - 08:15
| Цитата:
так а разметка как раз запрещает выезд на встречку так шо 12.15.4 | | |
| 50
- 17.06.2014 - 09:50
|
Маниакальное желание сотрудников ГИБДД подвести любое пересечение "сплошной" пд 12.15 ч.4 понятно. Но зачем извращенно трактовать сими Правила дорожного движения? | | |
| 51
- 17.06.2014 - 10:32
| Ничего там извращенно не истолковано. На встречке был? Давай права досвидания. Для чего разметку так красиво рисуют и предупреждают о приближении линии 1.1?? Алени куле | | |
| 52
- 17.06.2014 - 12:09
| А повторным нарушением считается всю жизнь, или через какой то срок "забывается"? | | |
| 53
- 17.06.2014 - 12:23
| 52 - последние 6 месяцев кажется | | |
| 54
- 17.06.2014 - 12:26
| Цитата:
| | |
| 55
- 17.06.2014 - 12:29
| 52-Сергей 397 > год (повторное нарушение, совершенное в течении года) | | |
| 56
- 17.06.2014 - 12:31
| 54-mayor > не одно и то же? вроде как раз ПДД и содержАт требования РАЗМЕТКИ? | | |
| 57
- 17.06.2014 - 12:36
| Цитата:
| | |
| 58
- 17.06.2014 - 13:48
| 57-mayor >ПДД читал? Открой еще раз раздел Дорожная разметка, там все русским языком написано | | |
| 59
- 17.06.2014 - 13:54
| 58-Зампотех > это клинический случай...есть ли смысл ему обьяснять? | | |
| 60
- 17.06.2014 - 14:03
|
Повторяю для тех кто в танке. Разметка под слоем снега. Что делать водителю? Все лишенческие статьи по 12.15.4 дублируются ЗНАКАМИ!!!!, за исключением выезда на встречку на трёх/четырёхполосной автодороге при отсутствии знаков и разметки. Но там действует правило, что водители сами определяют кол-во полос движения по габаритам авто. ВСЁ! Все остальные хотелки продавцов полосатых палочек пусть оставят себе. | | |
| 61
- 17.06.2014 - 14:04
| Вы че тут маку покурили ? В ПДД че написано ? "Запрещен выезд на встречку в нарушение ПДД". Знак, разметка - это все ПДД. лишение чистое. | | |
| 62
- 17.06.2014 - 14:05
| Цитата:
| | |
| 63
- 17.06.2014 - 14:11
| Я понимаю, тут все шибко умные... Цитату из ПДД можно? Именно из правил, а не приложения к ним. | | |
| 64
- 17.06.2014 - 14:30
| Дорожная разметка-это не приложение, а раздел ПДД так же обязательный к исполнению. В часности разметка 1.1 обозначает границы проезжей части, выезд на которую запрещен, т.е. кто понимает по русски, выезд в нарушение- это факт появления транспортного средства на этой полосе, и не важно как вы на нее выехали, через сплошную или просто продолжили движение после смегы разметки. | | |
| 65
- 17.06.2014 - 14:46
| 2-64 В ПДД 25 глав, правила обгона и опережения расписаны в главе 11, в пункте 11.4 указаны места, где обгон запрещён. в пункте 11.2 перечислены случаи, в которых обгон запрещён. Нанесение линии разметки 1.1 перед перекрёстком на главной дороге не соответствует требованиям п.11.4 ПДД, поэтому тут налицо нарушений требований разметки, а не ПДД. | | |
| 66
- 17.06.2014 - 15:07
|
"Согласно ПДД "Обгон - опережение одного или нескольких движущихся ТС, связанное с выездом из занимаемой полосы". Соответственно обгон можно "разбить" на несколько последовательных действий: 1)Выезд из занимаемой полосы. 2) Движение по полосе, на которую выехал для обгона с одновременным опережением. 3) Возврат на ранее занимаемую полосу. Т.е если отсутствует первая составная часть, то действие, совершаемое водителем нельзя относить к обгону. И напоследок, в ПДД п.11.1 говорится "Прежде чем начать обгон, водительобязан убедиться в том, что Полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим манёвром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе ТС; плюс ещё 2 пункта, ни в одном из них не говорится, что водитель обязан убедиться в том, что успеет завершить обгон до начала зоны действия знака "обгон запрещен" (c) Постановление Пленума это "ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23) " ? | | |
| 67
- 17.06.2014 - 15:23
|
а вот из этого же постановления е) абзац восьмой считать абзацем девятым и изложить его в следующей редакции: "Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение"."; в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2) Кому верить то???? | | |
| 68
- 17.06.2014 - 15:29
| Цитата:
| | |
| 69
- 17.06.2014 - 15:35
|
66-sergp >учи ПДД, еще раз говорю. В последней редакции, действующей уже несколько лет: «Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).(с)ПДД Общие положения. Что касается упомянутого тобой Постановления, то оно уже не действует, ибо опирается на устаревшую версию ПДД и КоАП, тем не менее, что касается квалификации нарушений по ст. 12.15.3(лишенческая по старому КоАП), то звучит оно так: 12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях: а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД); в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД); г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД); д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД). Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ. заметь, ни слова нет о том, что можно завершать обгон по встречке, т.е. говоря языком закона выезжать на полосу встречного движения там где это запрещено ПДД. | | |
| 70
- 17.06.2014 - 15:43
| 69 Зампотех, я же дал ссылку на последующее постановление в котором они все расписали. привел выдержку. Просто кому то повезло что отсудил, видимо из за каких то других причин, но еще никто не привел в подтверждение решение суда где было написано что возврат через сплошную не является нарушением. | | |
| 71
- 17.06.2014 - 15:55
| 70-klic >ну не доходит людям, что делать то?. Вбили себе в голову, что "выезд в нарушение" это обязательно "пересечь сплошную". | | |
| 72
- 17.06.2014 - 16:02
|
69-Зампотех >Спасибо, но обойдемся из поучений. А то получается как у ДПС-ника "Вы наехали задним левым колесом на сплошную и оказались на полосе встречного движения. Статья 12.15 ч4" По существу: где в правилах сказано, что нельзя пересекать сплошую для возврата на свою полосу? | | |
| 73
- 17.06.2014 - 16:07
|
72-sergp >демагогию не разводи. Статья 12.15.4 не за "возвращение через сплошную", а за "выезд на полосу встречного движения, там где это запрещено ПДД". Еще раз ПДД надо цитировать, до тебя за два раза не доходит? Перевожу с русского на русский: линия разметки 1.1(сплошная)обозначает полосу встречного движения, выезжать на которую нельзя. Если ты оказался на этой полосе в пределах этой разметки, значит ты на нее ВЫЕХАЛ. Или у тебя есть иное мнение на этот счет? | | |
| 74
- 17.06.2014 - 19:20
| Зампотех, ещё раз, перечитай текст ПДД, горизонтальная разметка вынесена в приложение 2. И на этот случай есть своя статья КоАПа. | | |
| 75
- 17.06.2014 - 19:38
| 74-mayor >и что, от этого она перестает быть обязательной к исполнению? | | |
| 76
- 17.06.2014 - 19:40
| хороших людей и мент не трогает, так что хз что за нарушение такое | | |
| 77
- 17.06.2014 - 22:38
| Зампотех, дьявол в деталях. В данной ситуации п.11.2 ПДД разрешает проведение обгона, но нанесеная разметка запрещает выезд на смежную полосу. Следовательно, нарушено не требование конкретного пункта Правил, а требование разметки. Здесь суть не в "можно/нельзя", это даже не обсуждается. Вопрос в классификации нарушения. И кстати, точно ту же функцию безопасности выполняет линия 1.1 перед перекрёстком на попутных полосах. | | |
| 78
- 17.06.2014 - 23:01
| А что уважаемый КОНСИЛИУМ скажет о ситуации, когда водитель легкового автомобиля подолжит обгон фуры и вернется на свою полосу после перекрестка, через прерывистую уже? | | |
| 79
- 17.06.2014 - 23:32
| 78-228 >аха...на ютубе таких роликов полно...только многие не успевают вернуться в свою полосу, и тогда консилиум в другом месте собирают... | | |
| 80
- 18.06.2014 - 00:15
|
Ого... Не думал я, что моя тема будет такой обсуждаемой. Скажу одно - лучше так не ездите... дороговатое удовольствие :-) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
