80-RPM > +1 виноват желтый. У желтого есть небольшой шанс порыпаться в группе разбора если синий его влупил в заднюю часть авто.

Почитал комменты аж страшно ездить - цуко надо прав полгорода лишить заочно.

81-Renox >Возможно хорошо бы еще и ПДД перечитать, так они кажут только одно п 13.4 где четко написано [b]обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо[/b] и это и только это делает его виновным, ну вот такие у нас ПДД. Так как нет дополнения, что уступать нужно только тем кто едет по правилам, а если авто со встречного направления едет не так, то все, можно его и не пропускать.

а как же нюанс, что на перекрестке нет понятия "встречки" или как оно там правильно называется. Но водитель ведь обязан уступить при повороте, встречному потоку....

а если авто со встречного направления едет[u] не так[/u]
то он и должен нести ответственность...[b][/b]\

82-Aleks_N >т.е.те кто едут по правилам оказывается обязыны уступать тем кто едет не по правилам... класс!

82-Aleks_N >Та разжовавли уже такие ситуации. И обочечника лично раком ставили, тоже при повороте налево влетел, брыкался он сцук долго, но в Суде пришлось его пыл утихомирить, в итоге платит сейчас за ремонт с з/п сверх ОСАГО.


Вкратце так (много буков):

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Имеющих преимущество! А что такое преимущество?

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Оказывается, это право на движение!

А если собрать все воедино, то уступить дорогу - это пропустить тех, у кого право на первоочередное движение. У водителя нет права на движение прямо под знак "только налево", и уж тем более нет права на первоочередное движение. Значит, нет приоритета. Значит, требование "уступить дорогу" по отношению к нему ни к чему никого не обязывает.

86-Renox > вот это уже интересно!
Теперь давайте порассуждаем вот как, почему нарушение знака особого предписания
[em]5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.[/em]
Лишает желтого приоритета? Т.е. если ты будешь ехать задом на перекрестке по главной, то тебе можно не уступать?

86, Вот-вот! Основные понятия! На них, как раз никто и не обращает внимания.

88-RPM >ты же юрист, ты же сам в курсе кто в основном не обращает внимания на эти пункты и почему народ именно рак трактует эту ситуацию. Наверное потому что мусора всегда так разруливают эту ситуацию.
Ты написал, что в группе разбора был случай, когда "желтого" сделали вниновным. А сколько было случаев, когда "синего" сделали виновным?

86-Renox >вот это вы судью грузанули. Видимо вам филосов попался. По сути - бред какой-то.

Это клиника....
Все ваши умозаключения по поводу вины жёлтого основаны на "езде по памяти"...
Ещё раз.... Синему не ведомо направление движения по полосам с другой стороны перекрестка, разметка закрыта встречными авто и выбирать кому уступать а кому нет в зависимости от того едет он "так или нет" синий не может.... По пдд чётко - уступить!

Если у вас есть права, сдайте обратно... Но на дороге вам точно делать нечего...

86-Renox >Что ж получается, одно и тоже действие в судах трактуется по разному, ну вообще КЛАСС. Блин а что может быть проще ввести обратно, что выбивается движение авто из ПДД, там едет по обочине, по встречке, не стой полосы поехал, все заведомо виновен

Лучше б они никуда не сворачивая накатом оба прямо поехали.

91-АркадийВ >еще раз... синему не ведома разметка желтого но, желтому то ведома...
разметка лишает приоритета желтого пойми,мначе на кой знаки разметка и т.д.
и если он вместо влево поехал на право ....
ну вот скажи как бы ты повел в такой ситуации, будь ты в желтом авто...?
приоритет только у серого...
желтый [filolog]гандон[/filolog])

87-icemanKRD > не совсем так, для второго п. 10.1 ПДД никто не отменял, поэтому синему лупить в наглую желтого тоже нельзя.

91-АркадийВ > Клиника у вас в голове батенька, если для вас основные термины и понятия ПДД не указ.

Синий и не обязан знать направление движения по полосам встречных. Но по факту наличия знаков выяснится и окажется, что желтый виноват.

У желтого не было права ехать в намеченном направлении. Значит, не было приоритета. Синего ПДД обязывают уступать только тому, у кого приоритет.

Ответьте на вопрос - у желтого имелось преимущество для того, чтобы синий имел обязанность уступить ей дорогу?

92-Aleks_N > Ну да буквально 2-3 года назад оправдывали даже тех, кто ехал по встречке и лупил поворачивающего налево, потому что судьи яйцеголовые, сейчас хоть поумнели, но не все.
Хотя связи (деньги) никто не отменял, не надо забывать в какой стране мы живем))

[quote=Renox;36333501]Значит, не было приоритета.[/quote]
Приоритет перед синим, желтый едет прямо. Синему нет выбора для оценки приоритетов, по ПДД уступает.
[quote=Renox;36333501]Синего ПДД обязывают уступать только тому, у кого приоритет[/quote]
Уступает встречным, двигающимся в прямом направлении. Ваши измышлизмы к ПДД не имеют отношения.
Ответ на вопрос в написанном.
Оперируите ссылками ПДД.

98-АркадийВ > а с какого фуя он едеи прямо?
если разметка требует налево?
жедтый нарушает ПДД в особо циничной форме...)
о каком приоритете идет речь?

98, facepalm...

98-АркадийВ >То, что вы смотрите однолобно - это не меняет сути и виновности желтого в ДТП.

ПДД - это не одно правило, а свод правил и здесь не приемлемо применять обиходно слово "уступить". Я уже все написал в посте 86.

Открываем ПДД и читаем - "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, [b]имеющих по отношению к нему преимущество[/b], изменить направление движения или скорость.

Теперь еще раз повторю вопрос - у желтого имелось преимущество для того, чтобы синий имел обязанность уступить ему дорогу?

99-плот >не слушай их.у них прямо-это немножко правее.если бы он ехал прямо...тоже бы не виноват был..бгг

[quote=Renox;36335442]Теперь еще раз повторю вопрос - у желтого имелось преимущество для того, чтобы синий имел обязанность уступить ему дорогу? [/quote]
ПДД читал, или так? по наитию....
Что говорят ПДД? Уже ответил выше....
Теперь давай разберём билет № 666(к примеру)
1 В какой последовательности должны проехать перекрёсток автомобили?
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6821/24191215.5/0_95ec5_f01bd50b_XL.jpg[/img]
а)3-2-1
б)2-3-1
в)1-2-3
________________________
Мой Ответ: Синий(2) дожидается проезда серого(3).
Ваши варианты?
________________________
Теперь о приоритете.
Обоснуй потерю приоритета в такой ситуации:
[img]http://s005.radikal.ru/i209/1408/7e/66a34f12d0ea.jpg[/img]
и вменяемый вами приоритет синего над желтым....???
_________________________
И еще, при дтп при описании ситуации со стороны синего будет выглядеть так:
.... поворачивая налево не уступил дорогу автомобилю желтого цвета, пересекающего перекрёсток в прямом направлении...

[quote=Renox;36335442]у желтого имелось преимущество для того, чтобы синий имел обязанность уступить ему дорогу[/quote]
Если сможешь обосновать потерю приоритета "желтого" для проезда перекрётска в прямом направлении, другой пример:
[img]http://s60.radikal.ru/i167/1408/0c/5388b9a8db89.jpg[/img]
Синий уступает в любом из 3-х случаев....
В ПДД другого нет, найдёшь-пиши!

п. 9.7. ПДД Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

105-RPM > ....И? К чему этот пункт?
[quote=RPM;36335429]facepalm... [/quote]
Шлёпни ещё раз по лицу....:)

104-АркадийВ >Меня ваши фантазии с севшим аккумулятором, пробитым колесом, закипевшим двигателем не интересуют. Мы рассматриваем конкретную ситуацию согласно ПДД.

Ваш довод - желтый нарушил п 13.4 "обязан [b]уступить дорогу[/b] транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо".

Понятие термина "уступить дорогу" описано в ПДД - "......если это может вынудить других участников движения, [b]имеющих по отношению к нему преимущество...[/b]".

Термин "преимущество" также описан в ПДД - "Преимущество (приоритет)" - [b]право на первоочередное движение в намеченном направлении[/b] по отношению к другим участникам движения.

У желтого нет права на движение прямо под знак "только налево". Он нарушил правила расположения т/с, что и явилось причиной ДТП.

Про исключение я сказал - если синий влупит внаглую желтого. Если бьет желтый при такой траектории движения - в любом случае он не прав.

[quote=Renox;36336588]"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение [/quote]
не увиливай....
синий имеет первочерёдное право????
Каким ПДД вы руководствуйтесь
Билет №666 выше.

2-й будет виноват независимо от направления движения 1-ого
При повороте налево пропустить всех, движущихся со встречного направления ПРЯМО или НАПРАВО.

1-й получит штраф за нарушение разметки и т.д., не более того.

[quote=Renox;36336588]Меня ваши фантазии с севшим аккумулятором, пробитым колесом, закипевшим двигателем не интересуют.[/quote]
интересует меня! Чем вы будете руководствоваться на месте синего? Смотрим в книгу , а видим ...у.
Приоритет был и остаётся у тех кто движется в прямом направлении.
Где в ПДД не так?

87-icemanKRD > двигаться задом на перекрестке запрещено пдд :))
но оно сцукотакое на главной и не волнует...

109-Перпетум Мобиле > +100.

110-АркадийВ >мух от котлет нужно отделять - на ваших художествах - это объезд препятствия. Желтый должен вернуться в правый ряд по меньшей траектории. Нарушения расположения т/с в таком случае не будет.

Если он влупит синего, где пересекаются стрелки, то будет неправ.

а вообще во избежании подобных ситуаций, особенно в желании проскочить накатом всегда надо быть готовым получить по морде. :))

[quote=Renox;36336856]Если он влупит синего, где пересекаются стрелки, то будет неправ[/quote]
БГГ...
Синий апосля серого "ДОЛЖЕН" ехоть....
_______________
Походу недойдёт....

Хмурого остро не хватает.

111-Перпетум Мобиле > вот я о том же...что даже если водитель нарушает ПДД, этот факт не лишает его приоритета в движении.
Это и есть главная загвоздка в задаче, приведенной в сабже. Хотя мнения и разделились. Интересно было бы услышать мнение Renox по ситуации в 87-icemanKRD >

Добавлю вопросик от себя.
Пересечение Ялтинской/Северной.
Красный по Ялтинской выворачивает в сторону центра при этом смотрит всево пропуская поток, при свободном окне начинает манёвр....
Зелёный из-за хитрожёпства поднимается с Новороссийской и при том же окне желает прошмыгнуть на ялтинскую налево.
Встреча в "крестике"
Кто виновен?
[img]http://s017.radikal.ru/i406/1408/74/5f4f6fab4d50.jpg[/img]
_____________________
Ситуация моя(красный) ДТП избежал, про "смотри куда прёш" знаю и применил....

118-АркадийВ > Виноват зеленый должен быть, бо ему там ну просто совсем не место было никогда...

Кстати он тоже дефакто на второстепенной улице да еще и на встречке.

Просто выскажу свое мнение - желтый нарушил правила движения и тем самым спровоцировал ДТП.

И еще - находясь за рулем синего автомобиля я бы нормально так удивился, увидев как мне в лобешник накатом (интересна еще и скорость "наката", а то там мож "накат" был под 70км/ч) катится жолтый авто. Не, ну я понимаю, што правила мне велят во избежание ДТП жать тормозулю, а не пытаца увернуца, но тцуко все равно былоп мне ачкова в синем авто ;-)