Очистка масла в системе
 

Слил я с двигателя старое масло, снял старый фильтр, но забыл поставить новый -):, собрал систему, залил новое (чистое, прозрачное) масло, проехал километров 50 и вспомнил, что новый фильтр-то я не поставил и масло на этой дистанции циркулировало без улавливания частиц на фильтре. Пришлось снова сливать масло, чтобы поставить новый фильтр ...

Это дело нехитрое - разобрал, слил ..., но был неприятно удивлён, что масло-то в системе уже коричневое грязноватое!, т.е. вся система циркуляции масла и его фильтрации неэффективная, а линии смазки без фильтра хорошо ПРОМЫЛАСЬ.

Был-ли кто тоже неприятно удивлён, что новое масло становится коричневым, непрозрачным после небольшого пробега?
На моей первой машине ЗАЗ -968М :), кроме фильтров в линии смазки, был ещё и магнитный болт на сливе из картера для улавливания частиц; сейчас такие болты используются?
Есть ли на сегодняшних машинах более эффективные системы смазки автомобильных двигателей, например, с центробежными сепараторами?

Я не указал марку машины преднамерено :), т.к. это общий вопрос о проблемах систем смазки двигателя.

[quote=SteveS;40389536] новый фильтр-то я не поставил и масло на этой дистанции циркулировало без улавливания частиц на фильтре[/quote]
чо за машина такая, без фильтра ездит?

0-SteveS > если верить [url]http://bmwservice.livejournal.com[/url], износа именно по металлу в двигателях - мизер. И, НЯП, фильтр задерживает (в основном) продукты износа масла. При "забивании" срабатывает перепуск, и грязь уже не задерживается. Поэтому, если "катать" масло и фильтр дольше, чем надо (в зависимости от условий), - то и будет такое удивление.

Вопрос странный для автомобилиста, но я отвечу.
Фильтр (гофрированный пористый картон) является одним из звеньев в замкнутой цепи (линии) смазки двигателя и расположен, например, в проточном металическом цилиндре. Масло проталкивается по замкнутой линии смазки шестерёнчатым масляным насосом и проходя по контуру смазки, смывает с соприкасающихся подвижних деталей механические продукты разрушения металла, а также и "нагар", а проходя сквозь фильтр, очищается от этих твёрдых частиц.
Надеюсь Вам понятно, масляный фильтр служит для очистки масла (улавливания твёрдых частиц) и не влияет на наличие или отсутствие самого масла в контуре смазки; и что машина может ездить как при наличии или при отсутствии указанного фильтра.

3-SteveS >я читаю [quote=SteveS;40389536]снял старый фильтр, но забыл поставить новый -):[/quote]
т.е должно было получится типа
[img]http://vwts.ru/images/repair5/183896_12.jpg[/img]
через которое вытекло бы все масло.
не так?

2-Winny >
Спасибо за ссылку.
Масло в машинах я меняю сразу. Как только пробег машины после последней замены масла достигает предусмотренного техусловиями, так на панели сразу загорается надоедливое требование выполнить такую техническую операцию. :)

Конечно, проблема обусловлена условиями работы двигателя и системой очистки. Непростая задача, но, наверное попробую перейти на другой фильтр, [b]с большей площадью[/b], который удастся посадить на место существующего. Что можете сказать о таком пути?

4-31 >
Вы куда "дели" крышку? Сам фильтр закрыт крышкой, поэтому его можно извлечь, а крышку поставить на место и поехать без фильтра.
Кстати у меня фильтр не сверху, как на картинке, а возле картера.:)

Ога, улавливатель, магнит и прочее при алюминиевом-то котле - ну оооочень будет эффективно )))

6-SteveS >тебя намеренно спросили марку корыта.
на большенстве машин выглядит как на фото в посте 4.

Автор, зачем тебе машина?

дизель?

У меня дизель и стоит картридж. Так что вполне можно поехать без фильтра. Только КАК автор менял масло и напуркуа поставил корпус фильтра без самого фильтра??? Автор маразматик???
В движке, как бы то не было, но всегда остается немного старого масла. Потому и поменялся цвет нового масла при небольшом пробеге. Потому есть советы при переходе на новый тип\марку масла.

А ты закручивал крышку,куда твои очи смотрели?

Марку он не указал прдномеренно...где вас делают таких

Газель на, или камаз

Чтобы не было неясности - я машины ремонтирую сам; и двигатели, и ходовую часть, и кузовные работы.
Станочный парк у меня неплохой.
Ежедневно я наезжаю порядка 100 км.
======================
7-Я ЗА БАН >
Котёл-то алюминиевый и масло ему ни к чему, но всякие подшипники, валы, втулки ... всё что трётся-истирается - ну никак не алюминий.:)

8-чех >
Естественно, что сейчас меня интересует именно то, что я спросил. Какая мне разница, с какими масляными фильтрами большинство машин?

9-Boorman > Не задавай глупых вопросов.

10-kapysta > Да нет; все на бензине.

А давление не создается в присутствии фильтра.У меня еще резиночки(колечки). на штоке.

невозможно слить масло на 100%. поэтому смешивается со старым. Ну и грязь может по углам забиться и новым маслом вымывается.

[quote=SteveS;40389536] но был неприятно удивлён, что масло-то в системе уже коричневое грязноватое![/quote][quote=SteveS;40390408]я машины ремонтирую сам; и двигатели[/quote]
хреново ты что то их ремонтируешь, коль задаешь вопросы, на которые любой автолюбитель обязан знать ответ еще при получении прав-но я отвечу :то, что твое масло потемнело (с фильтром или без) нормально.

[quote=SteveS;40389536]Был-ли кто тоже неприятно удивлён, что новое масло становится коричневым, непрозрачным после небольшого пробега? [/quote]
если мотор нулячий-то оно останется чистым.
если засран-то оно обязано темнеть.
советую почитать про масла и прочее
[quote=SteveS;40389536]. это общий вопрос о проблемах систем смазки двигателя. [/quote]
проблема в головах людей-у нас на машине картридж этот водитель ставил вообще кверх ногами, и машина прошла 500т.

0-SteveS >то,что масло понемнело - ничег удивительного и плохого нет.
масло не полностью слилось
масла имеют в своем составе очищающие присадки, следовательно моет нагары и отложения, поэтому быстро и потемнело. Стоял бы фильтр было бы тоже самое.

Польза с нашей аля-дискуссии, что Winny натолкнул меня на правильную мысль - может нужно увеличить ресурсы фильтра (площадь, толщина, ...)?
Посмотрел публикации с обследованием параметров картриджей для масляных фильтров к моей машине и нашел, что родной картридж производителя был площадью 1181 см², а доступные (имеющиеся в продаже) и рекомендуемые для этой машины ... только 697 см², т.е. всего 59% от требуемого значения; кроме того в несколько раз материал родного фильтра был ещё и толще, чем у картриджей, находящихся в продаже.
Отсюда и причина коричневого масла после коротенького пробега - использование масляного фильтра с ресурсом в несколько раза меньшим, чем у того, который требуется. В результате фильтр забивается и не работает. Думаю, что путь для решения найден - поищем подходящий картридж. :)
=====================
PS. Сами видите, что вреда от того, что я не назвал марку машины нет, а может это даже помогло быстрее найти ответ, а то начали бы уточнять ненужные детали (цвет, интерьер, пробег ...) и терять время. :)

6-SteveS >я откуда знаю, что на твоем корыте фильтр масляный как в пылесосе?

[quote=SteveS;40389605]Спасибо за ссылку.[/quote]
Не за что. Всегда рад поделиться чем-то реально полезным.
[quote=SteveS;40389605]на панели сразу загорается надоедливое требование[/quote]
оооо :) Вы, видимо, пока что в самом начале процесса чтения этого блога ? так вот, для "пробочного" режима езды 5-6 ткм - оптимум и почти что максимум допустимого пробега. Впрочем, - не вертье мне на слово, читайте сами.
[quote=SteveS;40389605]Что можете сказать о таком пути?[/quote]
С моей т.з. - менять масло чаще, чем требует Ваша инструкция. Дело не в том, что штатный фильтр плохо чистит. Дело в том, что пробег у масла слишком велик (ещё раз подчеркну : пробег именно этого масла именно в Ваших условиях), и весь этот шлам/хлам на шторках (и в поддоне) - "высадившиеся" и "сработавшиеся" присадки.
З.Ы, кстати, автор блога для проверки своих предположений катал без фильтра и на "веретёнке" на своём БМВ.

че та я автора не понял совсем. Фильтр ставится предусмотренный конструкцией. Причем здесь потемневшее масло и фильтр? Он же удаляет тех примеси, но не отфильтровывает масло до состояния "слезы"

23-VOLONT >что может писать автор [url]http://forums.kuban.ru/f1065/vrednost-_chteniya_zhv-4044321.html[/url]

Жертва ЖВ [url]http://forums.kuban.ru/f1065/kak_pravil-no_izmenyat-_muzhu-6651220.html[/url]

25-BIA > аххаха )))

СПЕШУ ОБРАДОВАТЬ АВТОРА.

Как-то перелил уровень, проехал 10км до аптеки (купил там шприц), надел на него трубочку и через отверстие для щупа начал выкачивать лишнее масло. И тут О БОГИ. Масло было уже грязным! Коричневым как чай! Хотя я поменял фильтр и хорошо слил остатки. Я вытащил щуп - на щупе масло прозрачное!!!!! Полтергейст! В картере коричневое, а на щупе прозрачное!

Ну короче ты понил... Париться не стоит.

27-фанат Стетхума > а у тебя, как у Джея, масло Газпрём Г-драйв? :)

28+ это важно, пойми! От этого зависит площадь фильтрующей поверхности.

Ну проехал и проехал, от делов то. Ты же не с песком новое заливал. Вообще проблем нет, если там всё чисто.

сдается мне, что производители и разработчики ДВС, далеко не дураки и знаю как правильно рассчитать плотность и площадь маслянного фильтра. Если поставить плотнее-давление масла будет ниже, что не есть хорошо для двигателя.

31-VOLONT > но-но! Кулибиным виднее!

32-SoVA >ах да точно.
Еще автор, что бы не расстраивался по поводу масла. Поставь газ, пару раз масло поменяешь и все. Потом какое цветом залил, такое и слил.

[quote=SteveS;40389536]На моей первой машине ЗАЗ -968М :), кроме фильтров в линии смазки, был ещё и магнитный болт на сливе из картера для улавливания частиц; сейчас такие болты используются? [/quote]

Хорош тут заливать. На ЗАЗ 968-М нет никаких фильтров в линии смазки (еще и во множественном числе!) и магнитных болтов тоже нет. У этого Запора стоит центробежный маслоочиститель (центрифуга), прямо в шкиве коленвала. Это и есть "фильтр".

Сам менял алюминиевую крышку это центрифуги когда ребенком еще упорол соседский забор. Болты крышки даже погнуло, из школьной парты стырил парочку как раз подошли, бггг...)))

центрифуга так же стоит на мтз 80 и газ 53. Но это ж не революционная новшество как нам вещает автор
[quote=SteveS;40389536] Есть ли на сегодняшних машинах более эффективные системы смазки автомобильных двигателей, например, с центробежными сепараторами? [/quote]
это старинная система изживая себя давным давно

24-BIA > На ЖВ нужно заглядывать, а то чувство юмора потеряешь. :) Ну и можно подкинуть туда темку, чтобы ввести штатных акул ЖВ в краску; правда, нет особых надежд, что если им положить палец в рот, то они его (палец, палец ...) не откусят.
Вообщем, там на мою темку как воды в рот набрали. :) Попробуй ты замутить у них темку достойную, а мы посмотрим. :)

34-Водитель трамвая >
Насчёт магнитного болта, может я и перепутал в какой машине он был - давно, давно эта "[b]сороковка[/b]" моя первая машина была; значит болт был на другой моей машине - их прошло немало :). Хорошей [b]проходимости[/b] была та сороковка и по грязи и по лесу; с ней не могли тягаться ни Волги, ни Москвичи, ни Жигули - все грузли; как врежешь - идёт, только грязь летит и в стороны и на крышу. :)

22-Winny > Инструкция ограничивает пробег до 5000, но эта инструкция была написана под картриджи самой компании, которая разрабатывает и выпускает машины и запчасти к ним. У нас с женой две машины (разных моделей) одного изготовителя и с одинаковыми масляными фильтрами. Я уже покрутился, нашёл и приобрёл их картриджи - буду пробовать. Сейчас уже картриджи менять не буду; пусть полежат несколько месяцев.

35-VOLONT > А какими данными (не голословно!) можно подтвердить такой вывод: "это старинная система изживая себя давным давно"? Кто, где, когда это доказал? При оборотах центрифуги тысяч 10, и на компоненты масло можно разделить, как молоко.
Наверное можно затем смешивать те же компоненты, добавлять выгорающие присадки и ездить подольше. Интересно, так никто ещё не делает?

У автора докера свободного времени походу.

37-Хороший ЙА > жвшниц троллить - много ума и времени не надо, но если охота замутить действительно годный, тонкий, изящный троллинг - тут надо пораскинуть мозгами :)
А вообще, тролли уже не те. Даже олдфажная Анжела с макрофлексом начала красиво, а потом слилась, и если бы не комменты... Но ведь даже до ее уровня не дотягивают уже! :)

36-SteveS >еще раз говорю, инженеры современных двигателей далеко не дураки. Если бы центрифуга была очень эффективна по сравнению с обычным фильтром, мировые автогиганты применяли бы ее в своих конструкциях.
Современные двигатели достаточно высокооборотисты, по сравнению с тем же газ 53, где стоит эта самая центрифуга.
При вращении центрифуги масло разбрызгивается на стакан этой самой центрифуги и во время этого насыщается воздухом и как бы вспенивается, насыщеное воздухом оно попадает в картер, откуда забирается маслянным насосом. Так вот, если обороты двигателя до 2.5-3 тыс будет все нормально. НЕ трудно себе представить, что если на современный двигатель, у которого обороты очень часто переваливают за 4 тыс оборотов, не пишу про более высокие будет эффект масляного голодания.
Именно поэтому на спортивных авто, в том числе и на болидах формулы 1 ставятся двигатели с системой смазки с так называемым сухим картером.
Система с сухим картером имеет очень интересное устройство, много букав писать не буду, в интернете полно интереснейших статей.