Был пассажиром такой вот "Астры" [b]в таком же ДТП[/b] (Бородинская, там где Пежо). Гелик (в нашем случае десятка), приехав в мою дверь, был полностью прав. Это подвердили Постановление и я, выдав водиле обоснованных люлей.

если нет разметки и рядности, Астра обгоняла Гелика на перекрестке и порезала ему маневр поворота. Если там две полосы, то либо с левой только налево, правая налево и прямо, либо левая налево и прямо, правая только прямо, но такого на главной не встречается. Если главная поворачивает,левый ряд прямо не движется.

Где же вас учат-то, олигофренов?! Купите себе ПДД и читайте, читайте, читайте, шоб вбить в тупую бошку, что поворачивать налево с правой полосы нельзя!

165-tooleen >Та ты шо?! Сам придумал или трава хорошая была, что не отпускает до сих пор?

вот кстати выдержка из венской конвенции о дорожном движении, поджписанной РФ
[em]2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать (пункт в редакции, введенной в действие с 28 марта 2006 года Международным договором от 28 сентября 2004 года).[/em]
вопрос-кто из них изменил направление движения?

Такой знак на двухполосной дороге устанавливать недопустимо.Он неоднозначно определяет правила проезда по обоим полосам.Короче-нечего водителям разгадывать ребусы на дорогах,у них и так времени мало.

162-Парампампам > вот, к чему относится 13.10. и ни к чему более. забудь про этот пункт правил, к сабжу он не имеет никакого отношения.
[img]http://i48.fastpic.ru/big/2012/1111/fd/d581077c3cf050e40d1c9143c7fb7efd.jpg[/img]

По поводу того, кто маневр совершает, несколько вариантов сабжевой дороги, с постепенным добавлением элементов:
[img]http://i48.fastpic.ru/big/2012/1111/9c/cef1b2484dea8c978aa8b0a1b5fc239c.jpg[/img]
вот тут мужик
добавим примыкающую улицу, как в сабже.
[img]http://i47.fastpic.ru/big/2012/1111/16/8437f1be1f6e6ed0d770776049521316.jpg[/img]
и тут мужик.
добавим знак
[img]http://i47.fastpic.ru/big/2012/1111/59/2f842a461d9e5039cd5d748e86d0c259.jpg[/img]
и опять мужик.
во всех случаях он совершал бы поворот из правого ряда налево.
так ПОЧЕМУ некоторые альтернативно одаренные считают, что в сабжевой ситуации маневр совершает девушка? она как ПРЯМО по улице ехала, так и едет. табличка под знаком "главная дорога" не означает, что "улица изгибается налево". она определяет ИНУЮ очередность проезда перекрестка ТС, траектории которых пересекаются (см. пост 170). разрешить поворот налево из правой полосы может только знак "Движение по полосам".

162-Парампампам >В 142 есть слово "поворачивает"? Кто не умеет читать?
Мне не сложно, повторю еще раз: п 13.10 процитирован с целью показать, что главная может изменять направление движения. Применять же этот пункт к сабжевой ситуации нельзя, а п 13.11. тут ваще не в тему.
Ответь на вопрос из 163: двигаясь по главной, авто поворачивает или едет прямо?

Как страшно жить ! (с) не мой.
Если мужик маневрирует, перестраиваясь налево, пофиг на правило "помеха справа", он полюбому должен девку пропустить. Если бы девка одновременно с ним перестраивалась бы к примеру направо, тогда она была бы обязана пропустить, но поскольку она ехала прямо, то мужик однозначно пропускает.

Про то что мужику налево надо поворачивать с крайней левой полосы, если нету знаков определяющих движение по полосам, я даже сказать боюсь.

в 0. *Знаков "Направление движения по полосе" нет."* , ты барышня, судя по твоей схемке имела право ехать только по главной или на разворот товорот, и совсем неважно имеет ли в этом случае главноя дорога отворот или нет, ОНА ГЛАВНАЯ!!!!, тебе нужно было перестроиться ЗАБЛАГОВРЕМЕННО вправо и БЕЗ проблем попасть на второстепенную дорогу. Мужик прав, и под каблук тебе барышня его подсунуть не удастся

кто с ЖВ форточку закрыть забыл?

Блондинка съезжает на второстепенную- это уже "маневр", а перед этим она должна убедиться в безопасности (этого она не сделала), мужик тупо ехал по главной, причем в правой полосе- какие проблемы? По хорошему он тоже должен был предусмотреть последствия, а вдруг стекла затонированные были и он не заметил блонди, а может быть это уже 2-я, 3-я на его пути - короче может достало уже все это.Во всем виноват человеческий фактор.

176-shaser > вот при такой конфигурации знаков блондинка съезжала бы на второстепенную:
[img]http://i48.fastpic.ru/big/2012/1111/f6/c4cba37446dc043de4fb44df557707f6.jpg[/img]

для тех кто в танке, вот преркресток подобный сабжевому:
[img]http://i48.fastpic.ru/big/2012/1111/38/75d9f14ed4c0e826dc4e8dbf6af5e438.jpg
[/img]

не вставилось, попытка номер два:
[img]http://i48.fastpic.ru/big/2012/1111/38/75d9f14ed4c0e826dc4e8dbf6af5e438.jpg[/img]

[img]D:\Мои документы\Мои рисунки\Selezneva.jpg[/img]

[img]http://s018.radikal.ru/i508/1211/ea/dc95bfa24ed4.jpg[/img]

179, эта пять!!!

178-chesterS >Если знак указывает на то что дорога уходящая влево- главная, интересно как назвать дорогу идущую прямо? :-)

182-shaser > я неправильно выразился. по картинке в п.177 блонди действительно [b]поворачивает[/b] направо, т.е. совершает маневр. в сабже она едет прямо из своей полосы в свою, никакого маневра не совершая. смотри внимательно на знаки. и на рисунок в посте 178 - это сабжевый перекресток, только примыкает справа улица под другим углом.
з.ы. и в п. 177 и в сабже налево уходит "главная дорога". подумай, в чем разница, используя картинку из поста 178)))))

Крашеные оба. Она - под блонди. Он - под искусственный интеллект.
Дорога может плворачивать куда угодно, а водитель обязан думать и не поворачивать налево из правого ряда. Блондинка была уверена, что брУнЭт едет прямо, но он такой непредсказуемый. . .

183-chesterS >если бы у бабушки было что-то,то это был бы дедушка, давайте разговаривать конструктивно - блонди съезжала с главной на второстепенную это факт или нет??
Если да - то должна была сделать это с правой полосы или с левой ни кому не мешая. Если нет - то остается понять и простить,и еще внимательней ездить (мне).

[quote=shaser;27664731]давайте разговаривать конструктивно[/quote]
так я и пытаюсь конструктивно.
сабжевый перекресток. маневр совершает мужик. он неправ.
[img]http://i47.fastpic.ru/big/2012/1111/98/e4f0172b65c7e683a4c135bea17e6598.jpg[/img]

ситуация, в которой бы была неправа девушка, т.к. маневрирует она.
[img]http://i47.fastpic.ru/big/2012/1111/94/7f9c0dc29028737ee181ae84d17ac094.jpg[/img]

в обоих случаях главная уходит налево, поэтому я и изобразил рядом стандартный Т-образный перекресток, оставив те же знаки на месте. так более понятней, кто нарушает правила.

задача из сабжа составлялась тонким троллем. достаточно изменить угол примыкания дороги и пустить соплю про блондинку, желающую загнать мужика под каблук, так тут же решение задачи усложняется в несколько раз))))

185-shaser > а теперь,глядя на правую картинку из 186 поста, объясни мне,почему нельзя ехать прямо по сиреневой стрелке в левом ряду.))))

167, согласен. В рис.0, нет оснований считать рядность преймуществом в изменении направления главной дороги. Астра может эпашить прямо не оглядываись на помехи справа, которых там быть не может, при проезде перекрестка Астра не въезжает на встречную полосу,не съезжает с кольца, просто проезжает перекресток.
Водитель АМG55, не принял крайнее левое положение для прохождения этого участка главной дороги, не обозначеного знаками "движение по полосам", т.к. Прямо ехать он не собирался, и хотел продолжить следование по главной дороге, но как лох поехал по правому ряду, не убедившись в направлении следовавших попутно т.с., и создал ДТП.

*глядя на правую [b]верхнюю[/b] картинку

188-tooleen > эпическая сила! неужели! и этот перекресток явно отличается от спуска с Северного моста?)))) правда?

А почему так часто всплывет термин "помеха справа"?
Эта фишка действует только при встречном движении-повороте.
Ну какая помеха при движении по полосам? Авто едут ПАРАЛЛЕЛЬНО.

нету знака "движение по полосам"- нет движения по полосам. Если бы прямо на второстепенной было сужение , Астра так же лихо могла бы сунуться с левой полоски в правую, и если бы АМG55 тоже туда же порулил, опять было бы ДТП, а может и нет. Но в сабже рулит РАВНОЗНАЧНОЕ преодоление перекрестка для всех которые по главной.

191-Клемма > про помеху справа уже выше разжевали. тут тему никто не читает, сразу пишет))). щас эта страница закончится, опять мне придется картинки перепостить))))

192-tooleen > выдыхай))))
[quote=Клемма;27665519]Астра так же лихо могла бы сунуться с левой полоски в правую[/quote]
виновата 100% - перестроилась не уступив дорогу попутному ТС.
[quote=tooleen;27665594]нету знака "движение по полосам"- нет движения по полосам[/quote]
вообще бред. на многих перекрестках этих знаков нет. как люди ездят, исходя из твоей логики я х.з.))))

190, с моста то же самое. Не?
194, не цитируй кусочки, если проедет перекресток, а там сужение, я написал БУДЕТ ДТП, А МОЖЕТ И НЕТ. А если знаков для регламента полос нет, то нужно ехать по 13.10, с крайних положений. Я согласен с этим, юридически все верно, для безопасности тоже. Как я ездил по правому ряду с моста, хз, три года ездил, пять лет там не был.

Стоп-стоп, я про астру ничего не говорила, я даже не знаю, откуда она взялась :))

196,это глюк, меня цитирует

[quote=tooleen;27665826]с моста то же самое. Не?[/quote]
не. с моста это нижняя картинка из 186 поста. подумай и пойми в чем разница.))))
[quote=tooleen;27665826]не цитируй кусочки, если проедет перекресток, а там сужение[/quote]
извини, про сужение пропустил. если за перекрестком сужение и один ряд, то ей только налево и на разворот.

198, с моста с правого ряда едешь или туда или туда, как сейчас не знаю, на табачку вроде много полос тоже.
А после перекрестка сужение ничего для Астры не поменяет, если ее полоса превратится в встречную, нужно перестраиваться правее. Перекресток Ростов-ХарьковХДонецк-Луганск так размечен, с Ростова на подьем и против солнца вечером многие фуры пересекают и оказываются на встречке, прям возле поста, ппц.

ну там левая полоса налево, но она идет от самого низа и нет ответвления влево перед перекрестком. Едешь вдоль сплошной разделительной по трассе, и оказываешься на полосе только для поворота.

Вот это ребус. Очередной косяк в наших ПДД.

Да никакого косяка. Из правого ряда можно повернуть налево?
ответ:
а) да
б) нет

Жесть:))))
Ситуация конечно гипотетическая. Думаю, что в реале ничего подобного не было. Это так, тролли придумали:) Вот на вскидку
[url]http://maps.yandex.ru/-/CVugf8pd[/url]
Разница лишь в том, что главная дорога идет прямо, а второстепенная примыкает. И что все полосы с разметкой движения. И у меня не получилось представить подобный перекресток без знаков движения по полосам и разметки! Так что "тролли" однозначно