Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   За рулём (http://forums.kuban.ru/f1059/)
-   -   Кто хотел от ТАЗа технологий?? (http://forums.kuban.ru/f1059/kto_hotel_ot_taza_tehnologij-7539377.html)

Falcon 20.02.2016 18:09

[quote=MAXK;41465266]и откуда спрашивается возьмется импортозмещение на которые молятся чиновники?[/quote]
а почему молятся?эта ты сам придумал или кто порекомендовал?
ипортозамешение нужно и это понятно любому более менее адекватному гражданину рф.и если оно комуто по йайцам значит он не гражданин рф)))

fanatnascar 20.02.2016 19:06

В том и проблема, что все мы эксперты-фантазеры, не обладающие конкретной инфой и навыками)

18000rpm 20.02.2016 19:11

[quote=Фанат NASCAR;41466497]не обладающие конкретной инфой[/quote]

1$ = 76 руб, уж куда конкретней?

[quote=Falcon;41466033]ипортозамешение нужно и это понятно любому более менее адекватному гражданину рф[/quote]

а 15 лет было не понятно, да? или кое-кто неадекватен, ты это хочешь сказать?

MAXK 20.02.2016 21:52

[quote=s1000r;41466526]а 15 лет было не понятно, да? или кое-кто неадекватен, ты это хочешь сказать?[/quote]
бггг опередил
уточню когда не было санкций и были высокие цены на нефть + нормальный курс доллара
и нужно было проводить импортозамещение
щаз если даже они перестанут молится и начнут что для этого делать (ту же ставку снизят для начала)
это будет сделать значительно труднее, дороже и главное дольше по времени....
- основная цель кстати санкций не продовать России высокие технолгии как таковые
как тут уже вышеупоминалось в той же космонавтике это целая проблема
америкосы не продают высокотехнологичную электронику которая компактная
а на производство собственной нужны колоссальные деньги и время....
а уж про гражданку ваще молчу... тут просто катастрофический разрыв.
вот и терпит убытки ВАЗ, ибо вынужден поднимать цены т.к. себестоимость про-ва возрастает и продажи падают
вот тебе конкретный пример и " конкретная инфа " + небольшие "навыки" по аналитике
и так в любых отраслях
так что и придумывать не нужно

MAXK 20.02.2016 21:54

[quote=s1000r;41466526]ипортозамешение нужно[/quote]
но хоть чуть пелена с глаз спадает
никто ж не спорит что нужно
только что ждя этого делают в правительстве кроме молитв?

MAXK 20.02.2016 21:59

203-s1000r >
та чего с ним спорить если он искренне считает что америкосы даже в космос не летают ни разу...
бггг

MAXK 20.02.2016 22:52

специально для Falcon
так для размышления

[em]Kia Motors Corporation
Компании принадлежит пять автозаводов в Южной Корее (в том числе крупнейший в мире автосборочный завод в Ульсане), Турции, Северной Америке, Китае, Индии и др. В декабре 2006 года начал работу автомобильный завод в Словакии (Жилина) — «Kia Motors Slovakia». В 2009 году был запущен завод в США (Уэст-Пойнт, Джорджия) мощностью 300 000 автомобилей в год.

Автомобили компании продаются в 5000 автосалонов по всему миру. Дистрибьюторская сеть KIA Motors охватывает более 190 стран.

В 2007 году объём продаж компании составил 1 286 299 легковых автомобилей и 81 040 лёгких коммерческих грузовиков. Выручка за 2006 год — $21,6 млрд (в 2005 году — $16,5 млрд), чистый убыток — $317 млн (в 2005 году — чистая прибыль $700,4 млн)[5].[/em]

В 2010 году объём продаж компании составил 2,13 млн автомобилей. Выручка за 2010 год — $20,9 млрд, чистая прибыль — $2,02 млрд.[6]

[b]В 2013 году объём продаж компании составил более 2,746 млн автомобилей[1]. Самой продаваемой моделью KIA является модель Rio — в 2013 году в мире продано более 470 тыс. автомобилей Rio.[/b]
Продажи компании в 2010 году составили 1,73 млн автомобилей. Выручка компании в 2010 году составила $32,29 млрд, чистая прибыль — $4,62 млрд[8].

Hyundai Motor
[b][em]Продажи компании в 2007 году составили 2,32 млн автомобилей, 624 тыс. из которых были проданы на внутреннем рынке, а 1,7 миллиона — на внешних рынках. Выручка за 2008 год составила $72,542 млрд, чистая прибыль — $0,780 млрд[9].[/em][/b]

«ну модельный ряд начал стремительно обновляться, не?»
Просто смешно, количество моделей выпускаемых ВАзом можно сосчитать на пальца руки….
На корейские всех пальцев не хватит даже на ногах….

Ебте Корейцы и те миллионы машин в год по всему миру продают
а мы гордимся что на внутреннем рынке на первом месте, хотя до 1 млн. ой как далеко….
И кстати корейцы начали как раз таки с запрета на импортные комплектующие...
ПРо китай даже приводить ничего не хочу.
кто хочет найдет

так что тут не нужно быть каким то особым экспертом да и исчо обладать какой то " конкретной инфой" и супе пупер "навыками)"

MAXK 20.02.2016 23:01

американцы ну ни разу не летают в космос
[em]США достигли абсолютного перевеса в космосе

США достигли абсолютного перевеса в космосе Неправительственная американская организация произвела независимый подсчет числа активных космических аппаратов, заодно обнародовав информацию об американских разведывательных спутниках - в том числе о сверхсекретном маневрирующем разведспутнике, известном как Misty-2.

В настоящее время на околоземных орбитах находятся 413 американских спутников различного назначения. У всех остальных стран мира, вместе взятых, их всего 382. У России имеется 87 еще функционирующих орбитальных аппаратов, у Китая — 34. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного американской неправительственной организацией Union of Concerned Scientists. «Вплоть до настоящего времени общественность мало что знала об активных спутниках», — считает один из членов рабочей группы доктор Лаура Грего (Laura Grego). В исследовании обобщена информация об активных аппаратах по 21 параметру — от орбит до их предполагаемового целевого назначения.[/em]
статья чуть устарела... разумеется на сегодняшний день чуть другая картина

MAXK 20.02.2016 23:25

а что бы Falcon не сомневался в исследованиях американской организации
вот ссылка на интересную на нашу статейку внизу можно найти источники....
правда там по 2011 гг.
[url]http://arhidoka.ru/files/2011/12/akd_rki.pdf[/url]
[em] За весь период космической деятельности с 1958 года по 2010 год США запустили 2402 спутника для собственных нужд, из них успешно выведено на орбиту 2147. Таким образом, надежность успешного запуска отдельного спутника в США равна 89.4%. Реальная орбитальная группировка спутников гражданского, двойного и военного назначения США по состоянию на 31.12.2010 года включала 440 КА, выполняющих целевые задачи. Заметим, что предприятия США создали более 300 спутников для других государств [/em]

Из данных, представленных в таблице 2, следует, что в течение 2001-2010 годов Россия запустила на орбиту 222 КА, в том числе: 55 спутников для решения прикладных задач; 66 КА для обеспечения функционирования МКС; 42 спутника в интересах ГЛОНАСС и 69 КА военного назначения. Из 111 спутников гражданского назначения в начале 2011 года целевую функцию выполняли только 20 КА (четыре спутника погибли при запуске, остальные прекратили свое существование на орбите по тем или иным причинам). Кроме того в начале 2011 года продолжали работать КА «Бонум-1» (запуск 1998 г.), КА «Экспресс-А3» (запуск 2000 г.), функционально-грузовой блок «Заря» МКС и спускаемый корабль. Таким образом, ОГ КА гражданского назначения на начало 2011 года насчитывала всего 24 спутника, но не 40.

Особоенно интересно почитать про спутники Глонас… пепец запустили 42 из них только работало только 24
Низкое качество, дорогущие и т.п.
А это так ваще без комментариев
[em]Из 111 спутников гражданского назначения в начале 2011 года целевую функцию выполняли только 20 КА (четыре спутника погибли при запуске, остальные прекратили свое существование на орбите по тем или иным причинам).
[/em]
статьи старые но свежее беглым поиском не нашел...
да и думаю не нужно, мало кто будет сомневаться в абсолютном превосходстве США в космонавтике на данный момент.

Torrenza 20.02.2016 23:51

209-MAXK >
не хочу расстраивать, но тут никто больше двух строк не читает.
Ты коротко опиши, что предлагаешь?

MAXK 21.02.2016 00:10

[quote=Torrenza;41468518] больше двух строк не читает.[/quote]
бггг ебте это точно
ну для начала разуть глаза Falcon
он тут самый ярый защитник и ура патриот

Torrenza 21.02.2016 00:17

[quote=MAXK;41468598]он тут самый ярый защитник и ура патриот[/quote]
Жаль что все, кто знает как управлять страной, - уже работают таксистами и парикмахерами.
Ваз за последние несколько лет создал несколько новых моделей. Херовых, каких хочешь, но таки сделал, что с ним за последние двадцать лет не случалось.
То что мы живем немножко не так, как американцы мы и без тебя знаем.
Россия никогда не станет США или Италией. И Францией тоже никогда не станет. В Новгородской губернии не бывает таких урожаев, как под Неаполем, река Волга не заменяет Средиземное море. Увы

MAXK 21.02.2016 00:39

212-Torrenza >
дело не в херовых/нехеровых моделях
это утопически мало. и медленно
ключевой пример не правда ли?
я не зря привел примеры хундая и киа
за короткое время превратится в достойного автогиганта
"Россия никогда не станет США или Италией. И Францией тоже никогда не станет."
и не нужно
у нас есть огромное преимущество перед США, Европой , Китаем
огромные ресурсы
так може хватит их разбазаривать а нуучится их перерабатывать и поставлять в эти же страны конечные уже продукты
а не ввозить сырье в тот же Китай, а потом покупать у них комплектующие собирать и затем называть это производством в РФ....
США, Япония частично Азия вообще давно уже перешла на иной экономический путь развития
я даже не знаю как это точно назвать
Но они уже сами ничего не производят.... это чистой воды МЕНЕДЖМЕНТ, управление, а затем ПОТРЕБЛЕНИЕ за гроши
технологии [b]ИХ[/b] управление также [b]ИХ[/b]
а производство в третьих странах
и вся прибыль от производства опять же "ИХ"
Это я увы подтвердить ссылками не могу
но давно в этом убедился по косвенным признакам
к примеру я уже в далеком 2005 г. писал дипломную работу "рынок информационных технологий"
(можешь найти работа в интернете фактически в открытом доступе)
и уже тогда поразился факту: 2/3 всех товаров производимых в Китае уходило в США.... остальное на весь остальной вместе взятый мир!
чаз скорее всего та же пропорция
И уже дело даже не в технологическом превосходстве
тут все дело в ином в более высшим уровнем развития экономики если можно так выразится
И Конечно в ближайшее время нам не перейти и не перепрыгнуть на это уровень развития.
Но хотя бы производить все самим нужно было начинать до санкций и катастрофического падения цена нефть.
чаз же можно выйти из положения
но повторюсь, нужно перестать просто молится и начинать действовать

MAXK 21.02.2016 01:08

[quote=MAXK;41468741]В Новгородской губернии не бывает таких урожаев, как под Неаполем, река Волга не заменяет Средиземное море. [/quote]
поразительно но факт
вопреки всему дорогущей технике в тч. импортной, дорогущей соляе,
в наплевательском отношении государства к с/х производителям... не считая сущие копейки на дотации
+ куча проблем со сбытом за копейки мелких с/х производителей
и все равно проезжая по краю не может не радовать тот факт, что каждый клочок земли чем то засеян, брошенных земель практически не осталось.
мы добились неплохих результатов С/х
Как?
производить самим даже в крайне не благоприятных условиях все равно выгодно!
и курс $/евро покеру!

MbITb 21.02.2016 01:42

[quote=s1000r;41466526]а 15 лет было не понятно, да?[/quote]

я вот крайне против что наша страна ничего не умеет делать кроме как продавать нефть.
даже не бенз, а нефть.
или там лес.
просто срубил дерево и загнал.
это самое простое что можно сделать.
однако - почему никто в этой стране не пробует продавать не сырье а готовый товар?
хотя на уровне предпринимателей г.Краснодара.
вместо того чтоб купить китайские шлёпки за бакс и впарить за 10 здесь почему эти предприниматели не наладят производство у нас?!
да потому что у нас, русских, руки растут из жопы)) мы не сможем склепать шлёпки чтоб их купили даже за доллар)))
вот и весь секрет))
и хоть ты вливай миллиарды баксов господдержки - все будет бестолку.
автоваз яркий тому пример.
это надо понять, принять и выбрать наиболее приемлемый путь развития. если мы нихрена не умеем кроме как торговать нефтью - значит надо торговать ей лучше всех!)
мешают саудиты? демпенгуют? не уменьшают квоты?
нахерсаудитов!
завыкоблучивались хохлы с транзитом газа?
хохлынаш и весь базар.
других вариантов нет ваще.
это надо понять, принять и убедить в этом весь мир.
нефтьнаш, газнаш. кто не согласен - тотнаш.
всё.

fanatnascar 21.02.2016 03:03

209-MAXK >зато имеющиеся спутники обеспечивают армии в ВОЕННЫХ условиях преимущество прямо сейчас. И если бы не они - [filolog]хер[/filolog] бы мы бомбили чурок так неплохо.

fanatnascar 21.02.2016 03:05

Жаль что все, кто знает как управлять страной, - уже работают таксистами и парикмахерами (с) бгг)

fanatnascar 21.02.2016 03:06

203-s1000r >и при чем тут был этот пук?

Falcon 21.02.2016 07:15

[quote=MAXK;41467694]нормальный курс доллара и нужно было проводить импортозамещение[/quote]
тока вот бизнесу было проше купить в за бугром и тут впарить не вкладывая бабло в производство.таж самая навигация китайские чипы гпс намнога дешевле наших с глонасс.щас ситуация изменилась баланс цен изменился.
[quote=MAXK;41468878] наплевательском отношении государства к с/х производителям..[/quote]
а шщо ты в этом понимаеш?или так в методичке написано?
дотации кстати нормальные.просто ты не вкурсе а просто пердиш по рекомендации.

MAXK 21.02.2016 12:08

[quote=Фанат NASCAR;41469104]тока вот бизнесу было проше купить в за бугром и тут впарить не вкладывая бабло в производство.[/quote]
ВОТ ключевое уже начинаешь чуть понимать
бизнесу всегда идет по пути наименьшего сопротивления и если ему [u]ВЫГОДНЕЕ[/u] закупать за бугром и перепродавать здесь он это и будет делать
и делает это и сейчас, потому как и раньше было не выгодно открывать производство в России а сейчас и подавно
не считая конечно отверткосборочного
бизнесмены не альтруисты и урапатриоты у них цель заработать бабло и не более.
а вот задача государства сделать так что бы бизнесу было выгодно именно производить с нулевого цикла ибо заставить их просто невозможно если это [b]невыгодно[/b]! Нерентабельно при такое высокой ставке % банков. А других возможностей привлечь бабло на открытие производства у бизнеса просто НЕТУ

3day 21.02.2016 12:19

Прочитал тему. Снова прочитал тему. Качество хотел помню, технологии уже потом в списке были.

MAXK 21.02.2016 12:21

[quote=MAXK;41470520]дотации кстати нормальные.просто ты не вкурсе а просто пердиш по рекомендац[/quote]
сравни уровень наших дотаций и с дотациями в Европе
и то там периодически бунтуют типа мало...
+ трудности со сбытом
крупные оптовые компании скупаю за гроши с/х продукцию у мелких производителей а продают за бешенные бабки уже конечникам...
в результате мелкие производители работают за копейки либо ваще закрываются накер...пока оптовики набивают карманы некуя не делая...

[quote=Фанат NASCAR;41469101]зато имеющиеся спутники обеспечивают армии в ВОЕННЫХ условиях преимущество прямо сейчас.[/quote]
преимущество перед кем???? ИГ? оно особо ума не надо что бы бесконечно бомбить сараи и называть это громко так штабы, пункты управления, и т.п.

MAXK 21.02.2016 12:24

"щас ситуация изменилась баланс цен изменился."
Что именно ?
мой глонас видит мин. 8-9 спутникв сколько из них глонас???

MAXK 21.02.2016 12:34

++ запретили ввозить с/х с Европы только после ввода санкций
и наши с/х естественно начали нормально зарабатывать
А чем цука раньше думали? по сути разрушили нашу с/х промышленность в хлам... А потом [b]ПРОЗРЕЛИ[/b]
надо нашу восстанавливать поднимать ... ДЫК накера же было ее разрушать
Урапатриот ты наш

Falcon 21.02.2016 16:04

[quote=MAXK;41470626]мой глонас видит мин. 8-9 спутникв сколько из них глонас??? [/quote]
бгг.панимаш спутники либо глонасс либо не глонасс.если видет 8 спутников глонасс то они все глонасс и есть.
[quote=MAXK;41470693] по сути разрушили нашу с/х промышленность в хлам...[/quote]
ага.разрушили.да так что в новороссе очередь из зеновозов на трое суток вперед.в прошлом году поставили на экспорт 37 млн тонн.а при совке при развитом сельском хозяйстве за бугром зерно закупали.вот такой перадокс))
[quote=MAXK;41470693] ДЫК накера же было ее разрушать[/quote]
а кто ее разрушал то?

MAXK 21.02.2016 18:48

[quote=Falcon;41472026].а при совке при развитом сельском хозяйстве за бугром зерно закупали.вот такой перадокс)[/quote]
фуражное зерно закупали на корм скоту.... а хорошее всегда экспортировали

MAXK 21.02.2016 18:50

[quote=Falcon;41472026]а кто ее разрушал то?[/quote]
ты серьъезно???
пищевая промышленность была полностью разрушена и ввозили все дерьмо из бугра. да и чаз завозят чего уж там лукавить
час только потихоньку налаживаем обратное
с/х промышленность состоит не только из полей
не пелену видать не снять

MAXK 21.02.2016 18:51

[quote=Falcon;41472026]бгг.панимаш спутники либо глонасс либо не глонасс.если видет 8 спутников глонасс то они все глонасс и есть.[/quote]
я просто не знаю таких настроенк на андроиде нету что бы включать глонас или GPS
объясни как могло такое случится что половина из спутников Глонас на орбите в 2011 г перестала работать???
не иначе как диверсия америкосов
бггг

Falcon 21.02.2016 18:56

[quote=MAXK;41472986]что половина из спутников Глонас на орбите в 2011 г перестала работать???[/quote]
а счего ты взял что они перестали работать?сам придумал?[quote=MAXK;41472973]пищевая промышленность была полностью разрушена [/quote]
чиво?ты ваще где живеш?не ну йа понмаю жертва ашана и все такое.но нельзяш такие глупости всерьез писать.[quote=MAXK;41472973]с/х промышленность состоит не только из полей[/quote]
а из чего?из пальм и елок?))а пшеница она сама в элеваторах растет))

MAXK 21.02.2016 19:01

[quote=Falcon;41473011]а счего ты взял что они перестали работать?сам придумал? Цитата:[/quote]
выше прочитай я приводил ссылку
[quote=Falcon;41473011]чиво?ты ваще где живеш?не ну йа понмаю жертва ашана и все такое.но нельзяш такие глупости всерьез писать.[/quote]
угу угу а как насчет как насчет молочной промышленности
сколько час скота коров держат и сколько при СССР?
Сравнишь сам или найти?
и почему появились продукты из пищевого мологока а не из натурального???
[quote=Falcon;41473011]а из чего?из пальм и елок?))а пшеница она сама в элеваторах растет))[/quote]
еще раз зерна при СССР хватало всегда добывали более 100 т
и его не хватала на корм скоту вот и импортировали дополнительно
и только под конец СССР урожаи при Горбачеве резко упали...

MAXK 21.02.2016 19:02

[quote=MAXK;41473041]пищевого мологока[/quote]
хотел сказать из молочного порошка

MAXK 21.02.2016 19:05

Поголовье коров в России и СССР:
1922 г. - 16,4 млн. голов
1945 г. - 12,9 млн. голов
1960 г. - 17,9 млн. голов
1980 г. - 22,2 млн. голов
1990 г. - 20,5 млн. голов
2000 г. - 12,7 млн. голов
2010 г. - 8,8 млн. голов, т.е. абсолютный минимум за всю историю такой статистики.

Производство молока (миллионы тонн):
1945г. - 16,6
1960г. - 34,5
1980г. - 46,8
1990г. - 55,7
2000г. - 32,3
2010г. - 31,9

MAXK 21.02.2016 19:07

[em]Доля импорта молочных продуктов длительного хранения в России:
2009 - 2010 годы: Сыр 43% и 50%; сливочное масло 30% и 40%; сухое молоко 40% и 60%

Производство сливочного масла рухнуло с 830 000 тонн в 1991 году до 205 000 тонн в 2010 году, сейчас Россия - крупнейший в мире импортёр масла.

Потребление молочных продуктов в 1990 году - 330 кг на человека, в 2010 году - 218 кг (при рекомендуемой норме 392 кг.).

Россия - крупнейший импортёр крупного рогатого скота (КРС) - уже с 2006 году удерживает 46% мирового рынка. При этом средняя таможенная цена 1 коровы в России 3130 долларов, а среднемировая - 1966 долларов.

С 1991 году было закрыто и уничтожено большое количество молочных предприятий - около тысячи.

Производительность труда в молочной отрасли в 1990 году составляла в целом около 18% от такого же показателя в США, сейчас - менее 8%.

В современной России производство молока высшего сорта составляет менее 10% от общего объёма, первого сорта - около 25%. Почти 60% производимого у нас молока в Евросоюзе было бы признано непригодным ни к реализации, ни к переработке, ни к выпаиванию молодняка - из-за высокой бактериальной загрязнённости (в 9-10 раз выше, чем в ЕС или США) и большого количества соматических клеток (признак мастита коров).

Производится огромное количество фальсификата (10 лет назад компания "Данон" заказала масштабные исследования молочного рынка России, и оказалось, что объём продаж превышает в 3,5 раза все теоретические возможности производства), контроль за которым весьма слабый или вовсе отсутствует.

...Беларусь сейчас (на 2010 год) занимает 5% мирового рынка молока, 7% рынка сыра, 9% рынка масла. Производит 730 кг молочных продуктов на душу населения. [/em]

Falcon 21.02.2016 19:16

[quote=MAXK;41473041]угу угу а как насчет как насчет молочной промышленности[/quote]
Рработает че ей станется.есть канешна проблема.это дешовая белорусская молочка.но это проблема москвы и питера.а нам она не попадает[quote=MAXK;41473044]хотел сказать из молочного порошка [/quote]
бгг.знаеш есть така пользительна штука как сухое молоко.оно и при совке было и использовалось. тока сие тебе неведома))
а оличество глов зависит от сбыта.у нас на кубани мощность переработки раза в 4 превышает возможности производства.но и то что производят некуда девать.
такшо твои цыфры засунь куданить подальше

MAXK 21.02.2016 19:22

[quote=Falcon;41473104]такшо твои цыфры засунь куданить подальше[/quote]
цифры оно знаешь упрямая вещь
да че там говорить я поездил по многим бывшим крупным колхозам
полная разруха даже у нас в крае
Но у нас в Крае хоть чуть восстанавливается, но очень медленно
до сих можно найти заброшенные склады, ангары, здания на производственных базах что там существуют выращивают макс. помидоры в теплице
"мощность переработки раза в 4 превышает возможности производства."
не осилил ваще никак?

MAXK 21.02.2016 19:23

какое чаз на кубани поголовье скота ?

Falcon 21.02.2016 19:25

[quote=MAXK;41473148]до сих можно найти заброшенные склады, ангары, здания на производственных базах [/quote]
а теперь причину этого назови и зачем они были нужны.посмотрим какой из тебя знаток))

MAXK 21.02.2016 19:28

[quote=Falcon;41473162]а теперь причину этого назови и зачем они были нужны.посмотрим какой из тебя знаток))[/quote]
ну согласно гайдаровской позиции они накер не нужны были
куле все будем закупать за бугром че не понятно?
цифры сверху это ярко показывают

Falcon 21.02.2016 19:29

[quote=MAXK;41473148]"мощность переработки раза в 4 превышает возможности производства." не осилил ваще никак? [/quote]
да все просто .есть производство молока.а есть его производство.производят на фермах.перерабатывают на заводах.
че непонятного?мощность заводов превышает производство.тока сбыт лежит на плечах заводов.а то что произвели просто некуда сбывать вот снижают переработку соответственно закупки молока и соответственно снижается поголовье .все просто.
прикол в мотоде переработки и сроках хранения.3.5 жирность пюрпак либо мягкая упаковка пастеризованное срок хранения 3-5 дней в среднем.его нада успеть сбыть.
а тетрапак например от месяца до полугода.но оно не вкусное его плохо берут.его отправляют по городам и подальше в сибить.

MAXK 21.02.2016 19:29

а чаз чето спохватились и резко так ОЙЙЙ прозрели нужно свою промышленность поднимать....


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +3.