Кондер в машину от прикуривателя.

0 - 01.06.2016 - 15:21

1-мопед не мой
2-знаю, что колхоз
3-установка обойдется на 75 тысяч.
поэтому дали задание прикупить этот девайс, что бы хоть как то охлаждал водителя.
сам в шоке, знаю, что вообще не поможет, думал прикалываетсся директор, ан нет.
сижу и репу чешу, уболтать на 75 тыс не варик, хотя машина и рассчитана на кондер.
срач и флуд го!))
и да, машина большая, тягач.

Гость

81 - 02.06.2016 - 14:21

https://www.youtube.com/watch?v=K3i3CnBP9XE

Falcon

82 - 02.06.2016 - 15:11

Цитата:

Сообщение от Есенин

Загугли

ну загугли))))
тепловой насос затратил 1 киловат электроэнергии а выдал 4 киловатта))
это будет больше 100%?
это если не учитывать мощность источника тепла.а мы его не учитываем потому как халява.
надеюсь доступна для понимания разьяснил?

Falcon

83 - 02.06.2016 - 15:14

Цитата:

Сообщение от Falcon

затратил 1 киловат электроэнергии а выдал 4 киловатта))

уточняю
затратил 1 киловатт электроэнергии а выдал 4 киловатта тепла

Гость

84 - 02.06.2016 - 15:43

84-Falcon > так вечный двигатель изобрели уже?

Winny

85 - 02.06.2016 - 16:39

49-Есенин > уже успели ответить :) Про затраты и "выхлоп".
52-Final countdown > кабина меньше по объёму ? согласен.
80-Фанат NASCAR > остальные 25% - это нагрев атмосфэры, проводов и прочего. А так-то эл.ток преобразуется в тепло с КПД 99.(9)%
73-Falcon > да, примерно соотношение 1:3.5 - 1:4.5
75-masterr_ > тепловые насосы работают на "дармовой" энергии Земли.

Гость

86 - 02.06.2016 - 16:55

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

77-masterr_ >процентов 20-30, думаю

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

77-masterr_ >хотя если речь о воде - то побольше

В какие виды энергии уходит оставшихся 70-80%? Разницы особой нет греть воду или воздух в комнате.

Гость

87 - 02.06.2016 - 16:57

Просто для воздуха площадь рассеивания нужна выше, т.к. отдача не настолько эффективна. И радиатор помогает, даже без вентиляторов

Skod nick

banned

88 - 02.06.2016 - 17:01

86-Winny >

Цитата:

Сообщение от Winny

75-masterr_ > тепловые насосы работают на "дармовой" энергии Земли.

а кондер в машине будет работать на "дармовой" энергии асфальта))))

Гость

89 - 02.06.2016 - 17:02

86-Winny >ну я в курсе, что они работают на дармовой энергии и просто переносят тепло и холод. Обычным малообразованным гражданам надо знать, что если они зимой они будут греться кондюками, а не электрообогревателями, то заплатят за электричество в разы меньше.

Winny

90 - 02.06.2016 - 17:07

89-Skod nick > спасибо. Не знал. Теперь буду знать.
Хорошая всё же вещь - форум ...
90-masterr_ > лучше применять термин "тепловой насос". "Кондюк" всё же ассоциируется с охлаждением.

Гость

91 - 02.06.2016 - 17:13

ТЕРМОДИНАМИКА
Первое начало исключает также возможность создания двигателя с коэффициентом полезного действия (КПД) более 100% (подобный «вечный» двигатель мог бы сколь угодно долго отдавать больше энергии, чем сам потребляет). Нельзя построить двигатель даже с КПД, равным 100%, так как некоторая часть подводимой к нему энергии обязательно должна быть потеряна им в виде менее полезной тепловой энергии. Так, колесо не будет крутиться сколь угодно долго без подвода энергии, поскольку вследствие трения в подшипниках энергия механического движения будет постепенно переходить в теплоту, пока колесо не остановится.

Гость

92 - 02.06.2016 - 17:16

87-masterr_ >во первых, само преобразование энергии в тепло не "бесплатное". Часть энергии уходит на различные виды излучений. Наверняка еще что то есть, физик я так себе.

Winny

93 - 02.06.2016 - 17:19

92-Фанат NASCAR > хорошо. Зайдём с другой стороны.
Вот есть Саяно-Шушенская ГЭС. Какой у неё КПД ?

Гость

94 - 02.06.2016 - 17:23

93-Фанат NASCAR >как раз большинство других видов преобразования энергии имеет низкий кпд, т.к. есть потери, а потери зачастую на нагрев, всякое трение (что по сути тоже нагрев). А у простого тэна особо потерь не может. Разве что будет светиться и свет в окно уйдет. А у двс на авто имеет кпд 30-40%. Остальное на нагрев

Гость

95 - 02.06.2016 - 17:25

94-Winny >КПД одной турбины на примере? Или КПД преобразования энергии текущей в этой точке реки в электроэнергию?
Первое - 96%. В идеальнейших условиях, которых не бывает.

Второе - около 5%.

Гость

96 - 02.06.2016 - 17:26

95-masterr_ >согласен.
Так что с первым законом термодинамики?

Гость

97 - 02.06.2016 - 17:28

95-masterr_ >
Тепловой насос не добывает энергию их электричества ниоткуда.
Он берет тепло СНАРУЖИ помещения.
Тен - преобразует исключительно электрическую.

Но это не дает никому права говорить о КПД выше 100%.

Dark_Rider

98 - 02.06.2016 - 18:11

Цитата:

Сообщение от Winny

92-Фанат NASCAR > хорошо. Зайдём с другой стороны. Вот есть Саяно-Шушенская ГЭС. Какой у неё КПД ?

Вот смотри, есть транзистор, а ведь транзистор, как все пишут , усиливает сигнал.
Так и с твоей ГЭС, ну нифига ничем не отличается от транзистора...какой кпд у транзистора? еще скажи, нет потерь на нем.

Гость

99 - 02.06.2016 - 18:39

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

Многих напрягает фраза про тепловой кпд 300%.

Еще как

kawi

100 - 02.06.2016 - 18:49

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

ТЕРМОДИНАМИКА Первое начало исключает также возможность создания двигателя с коэффициентом полезного действия (КПД) более 100% (подобный «вечный» двигатель мог бы сколь угодно долго отдавать больше энергии, чем сам потребляет). Нельзя построить двигатель даже с КПД, равным 100%, так как некоторая часть подводимой к нему энергии обязательно должна быть потеряна им в виде менее полезной тепловой энергии. Так, колесо не будет крутиться сколь угодно долго без подвода энергии, поскольку вследствие трения в подшипниках энергия механического движения будет постепенно переходить в теплоту, пока колесо не остановится.

Как приятно слушать умного человека.
Даже иногда приятно и помолчать.
И послушать...

Гость

101 - 02.06.2016 - 19:42

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

Так что с первым законом термодинамики?

Не нарушается. Энергия "сортируется" тепло идет налево, холод направо. Чудес не бывает.

Гость

102 - 02.06.2016 - 19:43

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

Но это не дает никому права говорить о КПД выше 100%.

если не нравится фраза кпд 300%, можешь называть "польза на нагрев" или "тепловой коэффициент пользы" 300%

Гость

103 - 02.06.2016 - 19:46

Цитата:

Сообщение от Defender aka LINN

Еще как

да если эта фраза не нравится, можете называть по другому. Пользователю главное, что платить за электричество в 3 раза меньше, при той же работе. А внутри пусть хоть пришельцы педали крутят.

Falcon

104 - 02.06.2016 - 19:50

Цитата:

Сообщение от kawi

ервое начало исключает также возможность создания двигателя с коэффициентом полезного действия (КПД) более 100% (

так реч идет не тепловом о двигателе.а о тепловом насое

Skod nick

banned

105 - 02.06.2016 - 20:03

105-Falcon >тема была про кондиционер от прикуривателя)) а вы опять в дебри залезли.

Гость

106 - 02.06.2016 - 20:55

Цитата:

Сообщение от Skod nick

тема была про кондиционер от прикуривателя)) а вы опять в дебри залезли.

Гость

107 - 02.06.2016 - 21:57

Для жертв ЕГЭ проясняю:
То что у вас выходит 300% можно называть как угодно, коэффициент эффективности, например, но ЭТО НЕ КПД!
Солнечная батарея или ГЭС дающая бесплатную энергию тоже не имеет КПД больше 100%
И ещё раз на всякий случай: КПД не может быть больше 100% и не может быть равен 100%

Winny

108 - 03.06.2016 - 01:35

95-Фанат NASCAR > КПД соотношения затрат энергии на закачку воды в водохранилище с количеством полученного электричества. Ведь это же вода крутит наши турбины ? Если с ТЭС всё понятно - нужно купить/привезти уголь/газ, то вода-то бежит бесплатно ?
97-Фанат NASCAR > о том и речь, что в данном случае понятие КПД однозначно определить невозможно.
98-Dark_Rider > а за счёт чего усиливает транзистор ? начнём с этого.
107-Есенин > КПД турбины, ес-но, меньше 1. А вот КПД ГЭС, как отношения затрат на перемещение рабочего тела вверЬх к полученному от работы этого тела внизЬ профиту м.б. и бесконечность - с т.з. владельца ГЭС. Он же не качает эту воду снизу вверх ?
105-Skod nick > дык стало понятно, что не получится.

Falcon

109 - 03.06.2016 - 06:54

Цитата:

Сообщение от Skod nick

105-Falcon >тема была про кондиционер от прикуривателя)) а вы опять в дебри залезли.

кондиционер и есть тепловой насос.он перекачивает тепло из помещения наружу

Гость

110 - 03.06.2016 - 08:30

Цитата:

Сообщение от Winny

КПД соотношения затрат

это что за выражение такое?)
В школу бегом!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%8F

характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии

Гость

111 - 03.06.2016 - 08:31

Цитата:

Сообщение от Winny

то вода-то бежит бесплатно ?

угу, только речь исключительно о ПРЕОБРАЗОВАНИИ механического движения (течения реки) в электроэнергию, а в обсуждаемом случае - преобразования электрической энергии в тепловую.
Стоит занести наружный блок ТН внутрь помещения, где внутренний блок, и тогда можем рассуждать о КПД.

Гость

112 - 03.06.2016 - 08:34

Цитата:

Сообщение от masterr_

если не нравится фраза кпд 300%, можешь называть "польза на нагрев" или "тепловой коэффициент пользы" 300%

дело не во "нравится", дело в школьных азах физики, которые даже я, будучи оленем в этом деле, не могу переступить. Вы же потом страной и предприятиями руководите, [*****]..
Если не называть вещи своими именами - начинается треш. Посмотри выступления высокопоставленных лиц, когда они рассуждают о технических нюансах. Это же пипец!

Порядка не будет, пока не отточена терминология.
В данном случае - у тебя "эффективность использования электроэнергии для обогрева помещения, учитывая наличие дармового дополнительного источника тепла, по отношению к устройству, не использующем этот источник".

Гость

113 - 03.06.2016 - 08:35

Цитата:

Сообщение от Winny

А вот КПД ГЭС

Некорректно. Ищите другое именование тому, что вы подразумеваете под КПД.

Гость

114 - 03.06.2016 - 10:29

Скачут литры по линейке, дециметры бьются в лейке))
Заканчивал школу в 1997 году, и учителя еще совестской закалки учили нас, что самый высокий КПД у трансформаторов около 96%, а на остальные 4 - он гудит и греется))
А автокондиционер на каждые минус 1 градуса в салоне выкидывает в атмосферу плюс 3 градуса. Я так понимаю речь шла именно об этих 300%))

Skod nick

banned

115 - 03.06.2016 - 11:03

++++ а потом у этих недоучек ";земля отторгла асфальт" или насосная утонула" или арык вместо канализации. менеджеры- куле))))

Winny

116 - 03.06.2016 - 16:29

110-Фанат NASCAR > буквоед :)
Хорошо, убедил. В данном случае корректней применить термин холодильный коэффициент.

Гость

117 - 03.06.2016 - 20:27

Цитата:

Сообщение от Dark_Rider

Вот смотри, есть транзистор, а ведь транзистор, как все пишут , усиливает сигнал.

Цитата:

Сообщение от Winny

а за счёт чего усиливает транзистор ?

а водопроводный кран усиливает воду - повернул легко а набралась целая ванна
бггггг

Гость

118 - 03.06.2016 - 22:13

Цитата:

Сообщение от Dark_Rider

усиливает сигнал

энергией эфира, да )

Цитата:

Сообщение от Defender aka LINN

Еще как

Костик, не взрывай пукан, ну бывает, наслушаются манагеров..

Цитата:

Сообщение от kawi

И послушать...

копипаста с вики, я сам достаточно олень во многих школьных азах, признать надо. Но тут то, тут!

Гость

119 - 03.06.2016 - 22:14

117-хмурый_ >та он стебался) как ты с кольцами)

Гость

120 - 04.06.2016 - 13:02

Цитата:

Сообщение от Фанат NASCAR

77-masterr_ >процентов 20-30, думаю

А куда 70-80 процентов энергии уходит то в кипятильнике? :))))

Вообще я так понимаю физику тут многие прогуливали? КПД не больше 100% в замкнутой системе. Кондиционер система не замкнутая, так что противоречий нет.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.