Загадка фильма "Танцующая в темноте"
 

Многие из вас видели фильм "Танцующая в темноте" Ларса фон Триера. В конце фильма, когда происходит казнь Сельмы, мы видим, что в зале сидит Линда - жена убитого полицейского. Рядом с Линдой сидит неизвестный мужчина, который не является персонажем фильма. Как вы думаете, кто этот мужчина и зачем режиссер посадил его рядом с Линдой, какой был в этом смысл?

Фильм заканчивается кадрами:

[URL=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=87dc73443b5861a83366f83811193c96][IMG]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/12/87dc73443b5861a83366f83811193c96.jpg[/IMG][/URL]

Кульминация очень важна для режиссера, ничего не может быть "случайный". Как вы думаете, что это за мужчина сидит рядом?

Картинку можно увеличить (некоторые мелкие детали, действительно, важны).

Это господин Смерть пришел за Сельмой

4-Dede > вроде как в "Седьмой печати"? Интересно, но нет, не то.

Еще варианты? Нужно обратить внимание на одежду персонажей, также на обстановку в комнате.

это свидетель из фрязино со спины.

0-Suppir >Правильный ответ есть или мы просто так гадаем?

7-бродяжник > В данной ветке пока не было, а так - да, есть.

Важны сами [em]ваши предположения[/em] - кто сможет выдать самую красивую и интересную версию. Ну, в силу своих способностей, конечно )

Действительно, этого мужика не было в фильме, а тут раз - и в момент казни появился. Режиссер показывает его в кульминационных кадрах, в момент катарсиса, как бы подводит черту. И далее - закрывает занавес:

[URL=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=909b6e0bb6f8d24a38889768a62cdc0c][IMG]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/12/909b6e0bb6f8d24a38889768a62cdc0c.jpg[/IMG][/URL]

9-Suppir >тебе киноведом надо работать

вопрос и правда интересный. Но ради него пересматривать фильм - пожалуй, слишком...

Предложу от фонаря:
Из 1го приведённого кадра: Это сам убитый полицейский, ждёт Сельму, главную участницу его Смерти. Мы видим что над ними обоими конус света, словно уходящий в далёкую точку. Такое ощущение, словно они оба сейчас "улетят в иной Мир по тоннелю света".

Из 2го кадра: Это я сам. Зритель. Пирсутствующие на казни и в самом деле сидят словно зрители на спектакле. И персонаж, занимающий центральное место в первом ряду - кто же это ещё, как не главный зритель?
И тогда всё происходящее оказывается ещё одним лицедейством, в череде тех, которые Сельма воображала разворачивающимися вокруг себя, как главной их героини. Занавес закрылся, роль удалась.

11)

по первому предположению. Обрати внимание, что после закрытия занавеса камера начинает поднимается вверх - как будто душа улетает на небо.

по второму предположению. Ну да, я как раз в 9 посте упомянул, что занавес закрылся, спектакль окончен.

"Американская готика" - картина американского художника Гранта Вуда, созданная в 1930 году. Один из самых узнаваемых образов в американском искусстве XX века.

На картине изображён фермер с дочерью на фоне дома, построенного в стиле плотницкой готики. В правой руке у фермера вилы, которые он держит в крепко сжатом кулаке так, как держат оружие. Вуду удалось передать непривлекательность отца и дочери — плотно сжатые губы и тяжёлый вызывающий взгляд отца, его локоть, выставленный перед дочерью, её стянутые волосы лишь с одним свободным локоном, чуть повёрнутая в сторону отца голова и глаза, полные обиды или возмущения. Дочь одета в уже вышедший из моды передник.

Швы на одежде фермера напоминают вилы в его руке. Контур вил можно увидеть и в окнах дома на заднем плане. За спиной женщины видны горшки с цветами (также напоминающими вилы) и шпиль церкви вдалеке. Композиция картины напоминает американские фотографии конца XIX века.

Вуд представил "Американскую готику" на конкурсе в Чикагском Институте Искусств. Вскоре картину напечатали в газетах Чикаго, Нью-Йорка, Бостона. Однако после публикации в газете последовала негативная реакция. Критики считали, что картина представляет собой сатиру на сельскую жизнь маленьких американских городков.

Однако во времена Великой депрессии отношение к картине изменилось. Она стала рассматриваться как изображение непоколебимого духа американских первопроходцев.

---------

[img]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/12/590ee3a731fd4824d7856a5a8392a7aa.jpg[/img]

Обратите внимание на строгую прическу и старомодный воротник Линды (спереди - он полностью повторяет воротник дочери на картине Вуда). Вместо трезубца вил в руках фермера мы видим аналогичный трезубец в спинке железных стульев. А вертикальные линии решетки на двери и занавеса в тюрьме перекликаются с вертикальными линиями дома.

Более того, сам белый дом, где жил полицейский и его жена Линда - полностью скопированы из картины Вуда.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/2007-06-04-Gothic_House.jpg/800px-2007-06-04-Gothic_House.jpg[/img]

В конце фильма Триер показывает обратную сторону "американской готики".

13-Suppir > Это только Акуул смог бы ответить.

"Танцующая в темноте" является одной из самых известных антиамериканских картин. Несмотря на очевидный успех в Каннах, фильм был очень холодно принят кинокритиками США. В эпилоге фильма, когда Сельму вешают, но она продолжает петь, Триер говорит: "Это не последняя песня" и далее снимает "Догвиль" и "Мандерлей". После "Мандерлея" Триер становится врагом номер один для американских журналистов, его фильмы начинают высмеивать, а самого режиссера на конференциях засыпают провокационными вопросами про фашизм и евреев, в итоге раздувают скандал и объявляют персоной нон грата на фестивалях.

А все начиналось вот с такого белого домика.

14-бродяжник > картина известная, думаю, что все ее видели. Немного воображения - и все становится на свои места.

интересная параллель.
Но как-то немного слишком вольное допущение.

Ведь, может это на самом деле аллюзия на картину Магритта?
[img]http://allreport.ru/wp-content/uploads/2010/08/mysteries_of_the_horizon.jpg[/img]
[img]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/12/909b6e0bb6f8d24a38889768a62cdc0c.jpg[/img]
Посмотрите, композиция совершенно такая же в левой части кадра. При этом кадр поделён практически идеально симметрично на две части - левую и правую. И, как известно, левая сторона - это прошлое. Поэтому мы в нём видим композицию картины Магритта, и (важно) дверь - т.е. выход. Правая часть - будущее - зеркально повторяет её. Только теперь, когда занавес закрыт - места всех персонажей заполняет пустота. И вместо двери - глухая стена. Потому что выхода нет.
Ведь правда подобно?

17-ops > кстати, по фильму справа тоже есть дверь - за ней лестница, которая ведет на второй этаж, на эшафот.

Молодца! Глубоко копаете!

Господа, что вы курите?)))

[quote=бродяжник;37554762]Это только Акуул смог бы ответить.[/quote]
Можно было бы предположить какие-то варианты.. НО самое забавное я не видел "Танцующую в темноте". И честно говоря смотреть пока не планирую. Причины чисто субъективные. Во первых, не сильно жалую фильмы Ларса фон Триера. Во вторых, творчество Бьорк мне больше нравилось в составе группы The Sugarcubes. И в этом плане она не единственная (аналог Стинг и группа Police). Вот такая вот предвзятость в квадрате к фильму. Может быть со временем посмотрю..
А версии конечно могут быть разные. Например, хорошая с картиной Гранта Вуда. Тоже и с полицейским. Отдельно понравилась про намек на "Седьмую печать"..

А откуда известно вообще, что Триер какой-то смысл вложил в эту сцену? Может тупо заполнил кадр статистом, а вы тут головы ломаете? ) Напоминает мозголомство разгадыввания загадок Д.Линча )

22-Dede > именно потому что статисты в кадре уже присутствуют - двое мужчин слева. И по их расположению, и более светлой одежде видно, что они просто обрамляют кадр, служат для контраста, делая, таким образом, акцент на паре "отец и дочь" в черном.

А мне кажется вполне правдоподобной версия из п.13 (фильм тоже не смотрела). Ну в п.17 тоже красиво:)

Отличный повод посмотреть фильм!

25-Suppir > Фильм очень тяжелый, но - шедевр, на мой взгляд. Смотреть надо с определенным настроем. Уж точно не ради идентификации лысого перца в первом ряду))

26-Gea > Лысый перец - как изюминка на торте, завершающий штрих фон Триера.

Ой, не знаю)) Я обрыдалась на премьере в кинотеатре. И знаю, что сколько буду смотреть этот фильм, столько же буду рыдать. Сейчас не тот настрой. Может позже) "Меланхолию" мне вот хочется пересмотреть. Раз в полгода его смотрю. Тоже рыдаю в конце)) У вас по Меланхолии нет подобных вишенок?;)

Я смотрел в 2001 году дома, на кухне ночью на малюсеньком телевизоре - но все равно проникся. Потом пошел и купил кассету за 160 рублей, истратив почти всю стипендию.

Про "Меланхолию" я писал сразу после выхода фильма, но эта тема уже удалена по истечении времени.

29-Suppir >
Спасибо за интересный рассказ. Но фильм действительно очень депрессивный и лишний раз попадать в такое настроение не хочется. Но как-нибудь обязательно пересмотрю. Может и по последнему фильму чего интересного расскажете? С вишенками или клубничками.

25-Suppir > это действительно под настроение... не до тяжёлых фильмов пока. Но за тему большое спасибо! Таких надо больше, я считаю:)

Кошка Че (24):
признаться, (17) - это чистая ирония. Я нашёл первую картинку, похожую по композиции на приведённый кадр, и построил вокруг неё эдакую "теорию заговора".

А версия из (13) мне кажется малоправдоподобной потому, что картина Вуда относится совсем к иной культурной ситуации: он изображал косность и жёсткую консервативность американской глубинки - деревенщин-редхедов с мормонским налётом (словно вышедших из 19го века).
В Dancer in the dark же мы не видим этих тем. Там - история 1960х годов - с крайне предвзятым отношением ко всему связанному с коммунизмом, даже к имммигрантам из Чехословакии. И антураж - не сельский-мормонский, а промышленный.
В межличностном смысле, фокус картины Вуда - в рабском подчинении женщины деспоту-мужу (или отцу). Опять же, в Dancer in the dark мы не видим этой темы - там мужчины оказываются слабаками, а женщины - исполненными мужества. Да и в языке тела фигур на приведённом кадре этого отношения нет.

Я допускаю, что это сходство может быть намеренным ходом Триера. Но только как easter egg, а не смыслообразующая деталь.

Но, в любом случае, Suppir молодец, такое внимательное и культурологически осознанное смотрение фильмов можно только приветствовать. +у него поулчилась большая редкость в наши дни: интересная тема на разделе Культура.

29-Suppir > Да, это был 2001 год. Нас было человек пять - веселая молодая компания. Смотрели в "Болгарии". Конец весны, кажется. Тепло было на дворе и после кино планировали погулять. Но после сеанса у всех пропал дар речи - настолько сильны были пережитые эмоции. Молча дошли до авто, погрузились и минут десять еще молча сидели. Потом кто-то вышел из загруза и всех растормошил. Поехали домой. Даже погода в тот вечер уже не радовала...

32-ops > Так открывайте интересные темы, чтоб они перестали быть редкостью..

справедливый совет

35-ops > Целую в нос)

32-ops > по поводу иронии - догадывалась:).
[em]Я допускаю, что это сходство может быть намеренным ходом Триера. Но только как easter egg, а не смыслообразующая деталь[/em] - по-моему, о смыслообразующей детали никто и не говорит. Игра и есть игра, Триер не единственный, кто пользуется аллюзиями на другие произведения. А 100% подобие домов на картине и в картине - по-моему, достаточно веское доказательство того, что Триер намеренно эту деталь ввёл.

Кошка Че (37):
с домами Suppir сжульничал. Эта фотография - из статьи в Википедии о доме на картине Вуда! Неудивительно что они так похожи - это один и тот же дом.
Как на самом деле выглядит дом полицейского в фильме - мы ещё не увидели.

38-ops > дом полицейского очень похож, можно пересмотреть фильм и заметить аналогию.

Что касается несоответствии времени (30-е и 60-е года) - не секрет, что часто режиссеры или писатели переносят старые события в более актуальное время. Вполне возможно, что Триер не нашел из 60-х годов Америки образа, который больше бы подходил к ситуации, чем известная картина Вуда из 30-х. Сатирический образ жителей маленького американского городка. Но только сатира у Триера превращается в жесткую драму. Аналогичные образы Триер затем использовал и в фильмах "Догвиль" и "Мандерлей".

[quote=vbs958;37569354]Спасибо за интересный рассказ. Но фильм действительно очень депрессивный и лишний раз попадать в такое настроение не хочется. Но как-нибудь обязательно пересмотрю. Может и по последнему фильму чего интересного расскажете? С вишенками или клубничками.[/quote]

Вы про "Нимфоманку"? Мне кажется, что золотой век Триер был с 1994 по 2005: "Королевство" (с натяжкой), "Рассекая волны", "Идиоты", "Танцующая в темноте", "Догвиль", "Мандерлей". Из поздних картин заслуживает внимание "Меланхолия". А "Нимфоманка" - картина эпатажная, но с точки зрения режиссуры - послабее, на мой взгляд. Возможно, у Триера получится еще снять еще какой-нибудь интересный фильм, будем следить за этим )