Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Культура и искусство (http://forums.kuban.ru/f1053/)
-   -   Загадка фильма "Танцующая в темноте" (http://forums.kuban.ru/f1053/zagadka_fil-ma_tancuyushaya_v_temnote-6380562.html)

vbs958 25.12.2014 16:26

Вот я потому и обратился, что подумал, может это только я чего то в Нимфоманке недоглядел , а хорошие фильмы у него еще очень даже могут быть.

Акуул 25.12.2014 21:30

[quote=Suppir;37575779]золотой век Триер был с 1994 по 2005[/quote]
Фильм "Constance" снятый в 1998 году на студии Puzzy Power, являющейся подразделением студии Ларса фон Триера Zentropa, тоже можно отнести к "золотому веку Триера"? ;)
На этой-же порно-студии так-же были сняты фильмы "Pink Prison" (1999), "HotMen CoolBoyz" (2000)
.
[b]Suppir[/b] я не хочу подколоть..
Просто Триер походу "большой весельчак" в плане коммерческого подхода к фильмам. И поиграть в "серьезное кино" он тоже может. И пусть это будет моим предположением к той-же "Танцующей в темноте" :)

Suppir 25.12.2014 22:41

42-Акуул > честно говоря, я не смотрел эти порно-фильмы, ничего не могу сказать по этому поводу.

Акуул 26.12.2014 00:32

[quote=Suppir;37579774]не смотрел эти порно-фильмы, ничего не могу сказать по этому поводу.[/quote]
Так ведь и я не смотрел. Тут вполне достаточно самого факта.
Ну.. это если представить что какой-нибудь серьезный известный джаз-инструментал, да еще и претендующий на некий андеграунд, вдруг начал бы способствовать продвижению каких-нибудь бабл-гам-исполнителей.
Отсюда и предположения - хитрец это Триер. Как в той присказке [em]"Ласковый теленок двух маток сосет"[/em]. И в карман кино-драме заглянул, и у порно индустрии пристроился.

Janek 26.12.2014 08:52

[quote=Акуул;37580632]Ну.. это если представить что какой-нибудь серьезный известный джаз-инструментал, да еще и претендующий на некий андеграунд, вдруг начал бы способствовать продвижению каких-нибудь бабл-гам-исполнителей.[/quote]

в джазе не знаю... а вот в столь любимой некоторыми рок-музыке это сплошь и рядом.

Роберт Фрипп участвовал в мировом туре Spice Girls и продюсировал Blondie

Frank Zappa вывел на сцену эпатажную дешёвку Элиса Купера.

думаю, из зауми это можно объяснить меняющейся толерантностью и конвергенцией стилей и пр. мутотенью. но в основе - это зарабатывание мэтрами бабок на дешевке с тем, чтобы реализовать свои амбиции и пукнуть в вечность "шедеврами" типа "Танцующей в темноте".

PS чем вас всех вообще задела эта сопливая мелодрама? Таких фильмов - миллион и маленькая тележка. девочка со спичками андерсена в новой кинообертке.

vbs958 26.12.2014 09:05

44-Акуул > А Ларс в этих фильмах режиссером был?
Если нет- то че о них говорить? Может просто бизнес и ниичего личного?

Акуул 26.12.2014 10:27

[quote=Janek;37581554]Роберт Фрипп участвовал в мировом туре Spice Girls..[/quote]
Что-то не нашлось ничего об этом в интернете. Может быть в дневниках Р.Фриппа об этом упоминается? ;) -> [url=http://www.dgmlive.com/diaries.htm?entry=28283]Robert Fripp's Diary[/url]. К слову [url]http://www.dgmlive.com/[/url] открытый ресурс.. Так что если есть ссылка подскажите. Будет интересно почитать подробности.
[quote=Janek;37581554]
Роберт Фрипп .. продюсировал Blondie
Frank Zappa вывел на сцену эпатажную дешёвку Элиса Купера.[/quote]
О первом есть такие слова [em]"..Фрипп заново создавал свой образ в качестве нововолнового наёмного гитариста-продюсера для таких групп, как Blondie и The Roches.."[/em] -> [url=http://www.litmir.me/br/?b=191341&p=85](c)[/url] К этому можно добавить еще и гр.Talking Heads. Правда здесь еще уточнять надо. Так как собственно продюсером он был во время записи первого альбома фолк-рок группы The Roches. А по части Blondie и Talking Heads он участвовал в записи.
Вместе с этим мы ведь говорим о рок-музыкантах, пусть даже и разных жанров.
Тоже самое и Элис Купер который далеко не бабл-гам.
Из шок-рока он. А Заппа тоже любил эпатаж
.
В "нашем" же случае мы говорим про кардинально разные направления в кино.
[quote=vbs958;37581624]Может просто бизнес и ниичего личного?[/quote]
Про бизнес-творчество Триера я и говорил. А еще, ранее и в другой теме, предполагал что творчество Триера во многом провокационно. И самая большая его провокация была в том что он под видом "драматичных или экспериментальных сюжетов" подбрасывал критикам, киноведам, зрителям порно-фильмы.

Акуул 26.12.2014 10:43

А вообще тему можно было бы назвать [em]загадки Триера и не только[/em].
И хотелось бы при этом подчеркнуть. Мои критические замечания в адрес того или иного творчества НЕ преследуют цели "задеть или разоблачить таковое".

Suppir 26.12.2014 15:42

Кстати, и Talking Heads, и Blondie - знаковые группы для своего времени и жанра.

Jetman 26.12.2014 16:14

to 44 ...и в джазе есть такое, например Marc Moulin трубач, композитор, и просто крутой мэн является создателем группы бельгийской TELEX, группа конечно весьма передовая, но это не мешало ей быть и весьма попсовой. В детстве я ее обожал. )))

Jetman 26.12.2014 16:17

все впрочем в прошедшем времени. Marc Moulin в 2008 умер. Такие дела.

Акуул 26.12.2014 17:39

[quote=Jetman;37586319]TELEX, группа конечно весьма передовая[/quote]
Вот вы сами и ответили на вопрос ;)
А я в свою очередь, ничего не зная об этой группе ткнул, как говориться, наугад в их творчество и первая попавшаяся песня оказалась достойной. Этакий Kraftwerk но с более быстрым ритмом. Далее целенаправленно выбрал из списка их кавер "Rock Around the Clock". Да снова "узнаваемые электронные голоса" но с каким юмором известный веселый хит был превращен в депресивную считалочку.. Хе-хе.. Так что эта группа далеко не бабл-гам.. скорее они из своей-же песни где поют "We are all Getting Old" ;)

Акуул 26.12.2014 23:13

Хорошо.. Давайте я (извините за офф который получается нужен) приведу пример одной из ранних бабл-гам-групп
.
[youtube]sLOA_np5HXI[/youtube]
.
Ну кто из серьезных музыкантов мог-бы "подписаться под такую музыку"?
От себя могу сказать что данная группа тоже достаточно знаковая .. в истории "электро-гитарных-танц-площадок".

Gea27 27.12.2014 01:38

Товарищи, вы отошли от обозначенной темы! Кто-нибудь скажет, наконец, про лысого? Ну любопытно же!))

Акуул 27.12.2014 05:00

[quote=Gea;37590743] Кто-нибудь скажет, наконец, про лысого? Ну любопытно же!))[/quote]
См. первую стр. темы

Gea27 27.12.2014 20:28

55-Акуул > Там одни версии и никакой конкретики.

Janek 27.12.2014 22:04

[quote=Gea;37590743] Кто-нибудь скажет, наконец, про лысого?[/quote]

это федор бондарчук.

Gea27 27.12.2014 23:06

57-Janek > А, благодарю! Не узнала его со спины. Богатым будет..

mahaon_sales 07.01.2015 21:03

Сложная загадка, но сходство, действительно, есть. Нужно было в "что? где? когда?" послать :)

Dede 07.01.2015 22:24

Осталось только выяснить - а был ли мальчик? Высосать скрытый смысл можно из чего угодно ))

mahaon_sales 08.01.2015 12:43

60-Dede > кинь ссылку Триеру, спроси его мнение )

mahaon_sales 08.01.2015 12:54

WOW!!!

Смотрите, что я нашел! Брошура "American Culture in the 1930s" (Американская культура 1930-х годов"), где перечислены разные известные фильмы, музыка, радио-постановки, картины художников того времени. Смотрим 1931 год:

[URL=http://fastpic.ru/][IMG]http://i63.fastpic.ru/big/2015/0108/40/429c2ec79dbf8745b4e09030574f9f40.png[/IMG][/URL]

Совпадение? Или Триер специально изучал по книге культуру США 30-х годов и нашел на этой же странице название "dancing in the dark"?!!

mahaon_sales 08.01.2015 12:56

Большая картинка:
[url]http://i63.fastpic.ru/big/2015/0108/40/429c2ec79dbf8745b4e09030574f9f40.png[/url]

mahaon_sales 08.01.2015 13:06

Чуть выше картины "американская готика" видим на странице "House by the Railroad" - "дом у железной дороги". Возможно, Триер изначально хотел взять именно это название, потому что, как помню по фильму, все действие было связано с железной дорогой. И Бьорк по ней пешкой домой шла, и потом песня на поезде и т.д. Хотя железная дорога, казалось бы, вообще, ни к месту.

Gea27 08.01.2015 13:12

Короче, достали, следопыты...Хватит пудрить мозг честнЫм людям!))

mahaon_sales 08.01.2015 13:21

Короче, Триер, перед тем как снимать фильм, копался в книжках по культуре США и взял оттуда название фильма :)

Gea27 08.01.2015 15:14

Короче, Склифосовский, ты разгадал секрет Полишинеля! Держи печеньку))

Janek 08.01.2015 17:21

шизофрения.

mahaon_sales 08.01.2015 20:02

67-Gea > держу :)
68-Janek > так лечись, какие проблемы :)

Dede 08.01.2015 22:50

64-mahaon_sales > Он не так примитивен, как может показаться )))

[em]Ты давно вынашивал планы сделать мюзикл. И вот теперь ты снял «Танцующую в темноте».
269
Да, поначалу я собирался назвать фильм «Безвыходное положение», но оказалось, что фильм с таким названием уже существует. Пришлось переименовать его в «Танцующую в темноте». Его нельзя было назвать и «Танцуя в темноте», над чем я одно время подумывал. Это название тоже оказалось занято. Этот мюзикл — третья часть моей трилогии о Золотом Сердце, а две предыдущие — «Рассекая волны» и «Идиоты». Сначала Бесс и Карен, а теперь Сельма.[/em]

[url]http://yanko.lib.ru/books/cinema/trier_om_von_trier-bjorkman-ru-a.htm#_Toc194830529[/url]

ops 09.01.2015 10:02

а давайте подумаем ещё вот над чем:
Trier! Ведь, его фамилия - значит "триера", известная разновидность корабля.
И что тогда получается?
Триер (т.е. корабль по своему роду) снимает трилогию: Рассекая волны - Идиоты - Танцующая в темноте.
Это ведь корабль-триера [b]рассекает волны[/b]! Он попадает в шторм по вине штурмана-[b]идиота[/b]. И ввергается в пучину, словно [b]танцует в темноте[/b]!
Родовое коллективное бессознательное моряка Триера неожиданно всплыло в его великой морской трилогии!

mahaon_sales 09.01.2015 10:22

70-Dede > "Безвыходное положение" - не звучит совсем :)
Вообще, совпадение поразительное, что на одной странице книги по американской культуре указаны оба названия, что это события одного года.

Известно ведь, что писатели или художники перед новой работой собирают референсы (чужой материал), потом делают свои наброски и только потом уже вырисовывается их работа.

Ну, кто знает, как там было на самом деле.

mahaon_sales 09.01.2015 10:25

71-ops > вообще, триер - это зерноочистительная машина, отделяющая от зерна примеси и сортирующая зерно по толщине и длине. Короче, которая отделяет зерна от плевел. Можешь придумать аналогию про это :)

ops 09.01.2015 23:30

mahaon_sales (73):
да при чём здесь придумать? Параллель ведь лежит на поверхности! Ведь кто внимательнее чем Триер относится к своему роду? (вспомните всю эту его историю про немца, оказавшегося евреем) Уверен, что если не осознанно, то по крайней мере подспудно Триер воплощал коллективное бессознательное трагичного моряцкого прошлого своего рода. Это же очевидно!
Параллелей слишком много! А другое название боевого корабля: Man-o-War? Это же, по сути, то же что Man-der-lay, если записать на датском.
О как же я не видел этого раньше?


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.